PlayGround.ru
Ropnet
 
Игра
Сервер
Файлы
Карты
Интервью
SpeedKill
UnrealED
Форумы
Статистика
- Игры
- Игроки
- Режимы
- Карты
- Сервера
- Всего
- Карьера
- Общая



DM-RRAJIGAR
UT2004 Server
[0/32]



[0/]



[0/]



[0/]



[0/]



[0/]



Голосовой чат:





Если вы считаете себя фанатом Unreal Tournament, то вы можете стать ведущим нашего сайта. Подробности здесь.




Rambler's Top100







, продать игру Xenus 2: Белое Золото, Ведьмак чит коды, Medal of Honor: Warfighter трейнер

UT2.ru > Форумы > Unreal Tournament 2004 > Предполагаемые правила будущего Assault чемпа №11. Обсуждение

Предполагаемые правила будущего Assault чемпа №11. Обсуждение

Noize_suppressor   10 февраля 2016 в 03:55

Выношу на всеобщее обсуждение список правил планируемого следующего чемпа по режиму Assault, чтобы до начала выявить какие-то его возможные недостатки и, в случае необходимости, доработать. Особенно это касается пункта 2.2. правил, где описан процесс распределения на команды. А уже при объявлении нового чемпа можно будет просто объявить правила и начать регу без всяких лишних предложений и вопросов.
Думаю, большинство может сказать, что за хрень он тут накатал, но хотелось бы, чтобы все прочитали, а потом только судили. Решил заморочится и постарался учесть пробелы в правилах при проведении прошлых чемпов, добавил чуть своего, а также постарался сделать все более-менее четко, может даже где-то слишком фанатично, чтобы при возникновении любых вопросов типа «как?» и «почему?» можно было все найти в правилах. Потому так много буков. Кого напрягает много буков, можете и по этому поводу вносить предложения, если эти предложения будут дельными, то я заменю соответствующие пункты правил.
Думаю всем ясно, что чем больше потенциальных участников чемпа выскажет свое мнение по поводу данных правил, тем лучше для вас же. Если вы высказываете какое-то предложение, то указывайте, пожалуйста, вместе с ним и аргументы. Ну, и если поливаете говном, то делайте это аргументированно и с встречным альтернативным предложением.

Предполагаемые правила чемпионата по режиму Assault


1. Проведение регистрации.
1.1. Регистрация проходит с ... по ... . (Сноска: вместо троеточий указываются дата и время начала и окончания регистрации.)
1.2. Обязательное условие регистрации – полное заполнение формы заявки на регистрацию (пункты формы в п 1.2.4).
1.2.1.Всякие посты типа “+”,«Ей, впиши меня», “я в деле” не будут считаться регистрацией. 1.2.2.Если игроком не будет заполнен любой хоть один пункт, то регистрация не будет действительна и в список участников такой игрок не попадет.
1.2.3. Форму регистрации можно заполнить и скинуть мне в личку skype или ТС, если вдруг у кого-то нету возможности сделать это на форуме.
(Сноска: для некоторых бывалых игроков регистрация – это формальность, но если уже прописывать все четко, то и это правило не будет исключением. Плюс добавлены новые пункты, которые, думаю, были бы всем интересны. Тем более заполнение всех пунктов даст большее понимание о бывалых игроках для кого-то, а также о каких-то новых игроках, если они откуда-то возьмутся)

1.2.4.Пункты которые нужно заполнить:
1. Ваш основной реальный ник.
2. Ник, под которым будете играть в чемпионате (под любым другим ником, который будет отличаться от заявленого в этом пункте, нельзя будет играть в матчах чемпионата).
3. Ваш Skype.
4. Большинство матчей чемпионата будут играться в вечера пятницы, субботы, воскресенья. Удобно ли Вам играть хотя бы в один из этих вечеров? При возможности указать какие дни и примерное время, в которое можете играть.
5. Игровой стаж в UT2004.
6. Знаете ли карты, на которых будет проходить чемпионат?
7. Голосовую связь с напарниками во время матчей сможете поддерживать через клиент TeamSpeak 3 - www.teamspeak.com/ ?
8. Готовы ли Вы приходить на тренировки с командой?
9. С какими игроками хотели бы быть в одной команде? (указать ники или написать, что вам все-равно)
10. С какими игроками вы бы не хотели быть в одной команде? (указать ники или написать, что нету таких игроков)
11. Какие карты из предлагаемого списка карт на чемпионат вам больше всего нравятся? (Написать название(я), а также можно написать, что конкретных предпочтений нету)

1.3. Если игрок желает быть капитаном, то в индивидуальном порядке он должен сообщить организатору ник игрока, с которым он желает быть капитаном. После регистрации такой пары организатор оглашает свое согласие/несогласие на регистрацию пары капитанов в таком составе. Если получен отказ, то организатор в индивидуальном порядке решает с этими игроками пути альтернативного решения. Если получено согласие, то после окончания регистрации организатор оставляет за собой право расформировать данную пару капитанов на свое усмотрение. (например, по причине недостаточного количества зарегистрированных игроков для формирования того количества команд, которое соответствует количеству зарегистрированных пар капитанов).
1.4. Тех игроков, которые зарегистрировались верно, т.е. заполнили корректно все поля регистрации, организатор вносит в список зарегистрированных игроков, обновляя первый пост темы о регистрации в течении максимум суток, а также вносит информацию по парам капитанов. Также редактирует список участников, в случае отказа какого-либо игрока от участия, в течении суток от момента получения отказа от этого игрока.
1.5. Если регистрируется игрок, который не принимал участие в последних 3-х чемпионатах по режиму Assault, а также игроки, скилл которых организатор пожелает проверить дополнительно, то все такие игроки обязаны явиться в один из дней сборов обязательно в период регистрации (обычно, воскресенье, примерно, после 22:00 по московскому времени), поиграть несколько разных Assault карт с голосовой связью (скачать программу TeamSpeak 3 можно здесь - www.teamspeak.com/) для определения их навыков игры в Assault режим и примерное определение коеффициента мастерства.
Это нужно для последующего распределения по командам и достижения баланса между этими командами, т.к. регистрация проходит не готовыми командами.
В случае невыполнения этого правила, игроку может быть отказано в принятии участия в турнире.
1.6. Все те игроки, которые зарегистрируются в числе последних, могут не попасть в чемпионат в качестве участников, а могут быть зачислены в список запасных игроков. Например, если будет зарегистрировано 33 игрока, то 3 игрока, которые позже всех подали заявки на регистрацию, будут определены в список запасных игроков, т.к. команды состоят из 5-ти игроков, потому будут допущены те 30 игроков, которые первыми подали заявки на регистрацию.
(Сноска: такое правило введено для того, чтобы участие тех игроков, кто желает участвовать в чемпионате, не зависело от капитанов, которые будут набирать себе игроков в команды, а ограничивалось только правилами чемпионата).
1.7. Если игрок уже подал заявку на регистрацию, но потом в силу каких-то причин передумает или не сможет участвовать, то он обязан будет сообщить об этом организатору до даты окончания регистрации. Если игрок зарегистрируется, а предупредит о невозможности участвовать уже после окончания регистрации или же в силу других неуважительных причин не будет играть, то такой игрок будет добавлен в черный список и лишается возможности участвовать в следующих чемпионатах.
1.8 Если игрок изначально регистрируется в качестве запасного, то должен в индивидуальном порядке предупредить об этом организатора в период проведения регистрации.
1.9. К регистрации допускаются все желающие, кроме следующих личностей:
1. Comb0
2. Natsu(dragneel)
3. fortis_cor
4.Eva
1.10. САМОЕ ВАЖНОЕ ПРАВИЛО: регистрацией в чемпионате игрок автоматически подтверждает, что он ознакомлен со всеми правилами чемпионата и соглашается придерживаться всех этих правил. В случае нарушения хотя бы одного правила чемпионата, игроку может быть выдано предупреждение, дисквалификация на один матч, дисквалификация на весь чемпионат, дисквалификация на другие периоды проведения чемпионата. Мера наказания указана в правилах. Если мера наказания не указана в правилах, то меру наказания оглашает и приводит в исполнение организатор. (Сноска: правило для тех, кто некоторые пункты правил типа «использовать свой ник во время матча» игнорят, читерастов, грубых матюкливых личностей, короче чтобы присекать эту и другого рода самодеятельность. Чтобы потом не было вопросов)

2. Распределение по командам.
2.1. Каждая команда состоит из 5 человек. Если число зарегистрированных игроков будет критично большое/малое, то, на усмотрение организатора, число игроков в одной команде может быть изменено.
2.2. Капитаны команд и их помощники утверждаются организатором во время регистрации.
Если на момент окончания регистрации количество предполагаемых команд будет получаться меньше, чем зарегистрированных пар капитанов, то будут исключены самые слабые пары по результатам рейтинговых коэффициентов (п.2.4.1). Если на момент окончания регистрации количество предполагаемых команд будет получаться больше, чем зарегистрированных пар капитанов, то будут назначены недостающее количество новых пар капитанов по результатам рейтинговых коэффициентов (п.2.4.1).
2.3. Пары капитанов окончательно будут утверждены не позже следующего дня после регистрации. В день, в который будет происходить капитанский отбор и деление на команды, пары капитанов будут в порядке очереди выбирать себе игроков из списка зарегистрированных.
2.4. Распределение по командам и попытка достижения баланса между этими командами будет реализовано с использованием рейтинговых коэффициентов, которые были предложены игроком Десперадо и сформированы по итогам прошлых чемпионатов.
2.4.1. Каждому игроку-участнику будет присвоен рейтинговый коэффициент, который равен среднему значению коэффициентов за отдельно взятый чемпионат. Коэффициент навыков в режиме Assault по итогам одного чемпионата равен: (среднее количество набранных игроком очков за один матч)+(соотношение убийств и смертей за все игры)*50+(среднее количество выполненных игроком объектов за один матч)*20. Таким образом подводя итог: Рейтинговый коэффициент в отдельном чемпионате = (Очки+(K/D*50)+(Обжи*20)). Общий рейтинг игрока = среднее арифметическое рейтингов во всех чемпионатах.
2.4.2. С помощью такого рейтинга будет сформирована таблица, из которой будет видно к какому кругу отбора принадлежит каждый игрок.
2.4.3. После сортировки игроков по рейтингу от самого высокого до самого низкого все игроки получают свои номера круга отбора. Это происходит следующим образом: если игроков, например, 30, то будет распределения на 6 команд по 5 человек, а значит, первым 6-ти игрокам будет присвоен номер круга отбора 1, вторым 6-ти игрокам (7-12 места в рейтинге) будет присвоен номер круга 2, третьим 6-ти игрокам (13-18 места в рейтинге) будет присвоен номер круга 3 и т.д. до 5-го круга.
2.5. Каждая команда сможет выбирать только по одному игроку за один круг отбора игроков. Возможны корректировки в количестве выбираемых игроков только с целью улучшения баланса, например, если присутствуют явно слабые пары капитанов. Очередность выбора игроков парами капитанов будет определена следующим образом: у какой из команды сумма кругов ее игроков будет наибольшей, капитаны той команды и выбирают следующего игрока в свою команду. Если у нескольких команд сумма кругов ее игроков одинаковая, то выбирает раньше та команда, у которой сумма коэффициентов пары капитанов меньше.
Пример предполагаемого отбора, который бы происходил перед 10-м чемпионатом, по данной схеме подробно описан в файле – cloud.mail.ru/public/MBsU/q5dWUKAKP .

3. Общие положения проведения чемпионата
3.1. Матчи проходят на серверах PlayGround:
- 212.42.38.94:7977
- 212.42.38.94:7877
Только в случае серьезных неполадок этих серверов матч играется на другом сервере согласно запланированной даты матча.
(Сноска: Указать серверы в качестве запасных, например, можно указать в качестве запасного сервер Бункер или другой сервер, который можно будет запаролить)
3.2. Маплист чемпионата:
- AS-Convoy
- AS-FallenCity2
- AS-Glacier
- AS-Junkyard
- AS-ABP-Protocore-v2
- AS-BP2-SubRosa-LE[F3]
- AS-HolocorpRedux-LE
- AS-ROBOTFACTORY
- AS-Vindication-LE
3.1. После капитанского отбора и полного формирования команд формируется расписание матчей, согласно которому должны будут проходить игры.
3.2. Первый этап чемпионата: групповой этап. При данной модели каждая команда играет со всеми остальными командами согласно расписанию.
3.3. Второй этап чемпионата: полуфинал. При данной модели по результатам группового этапа четыре лучших команды, т.е. которые наберут наибольшее количество очков, выходят в полуфинал. В полуфинале первый матч играют между собой команды, которые заняли первое и четвертое места, а второй матч играют команды, которые заняли второе и третье место.
3.4. Третий этап чемпионата: финал и матч за третье место. При данной модели по результатам полуфинала победители пар выходят в финал и распределят между собой первое и второе место, а проигравшие пар по результатам полуфинала играют матч за третье место.
3.5. Если планируется какое-то вознаграждение за занятые места или какие-то номинации, то указываются в этом правиле.

4. Порядок проведения матчей и чемпионата в целом
4.1. После окончания капитанского отбора сразу формируется расписание матчей и даты, в рамках которых эти матчи должны быть сыграны. На одну игру с одним соперником отводится одна неделя.
4.1.1. Если матч с соперником, который назначен по расписанию на определенную неделю, сыграть в силу каких-то причин не удастся за эту неделю, то команды могут доиграть матч на следующей 2-й неделе после запланированной недели.
4.1.2. Во 2-ю неделю после запланированной недели матч должен быть уже обязательно отыгран. Если матч не будет отыгран, то обе команды получают техническое поражение и 0 очков за этот матч.
4.1.3. Во 2-ю неделю после запланированной недели также обязательно должен играться матч, который положено сыграть по расписанию, т.к. если он не будет сыгран, то вступает в силу правило 4.1.1.
4.1.4. Если команда проведет в какую-то неделю матч, который не запланирован на эту неделю, то матч, который согласно расписанию должен был быть отыгран в эту неделю, переносится на ту неделю, на которой должен был быть сыгран матч, который был проведен на этой неделе.
(Сноска: Пример – матч, который надо сыграть с 21 по 28, был сыгран раньше, а именно в неделю с 7 по 14. Тогда матч, который нужно было играть в неделю с 7 по 14, нужно будет играть тогда в неделю с 21 по 28.)
4.1.5. Если матч частично отыгран в необходимый период (например, сыграны не все карты, а только одна), то решение о результате матча и количестве заработанных очков командами будет вынесено организатором в зависимости от ситуации и ее причин.
4.2. Капитаны команд заранее договариваются между собой о дне и времени начала матча, учитывая возможности участников этого матча. Капитаны команды в обязательном порядке оповещают организатора о запланированном матче, а именно точную дату и время начала матча, не позднее, чем за 2 часа до его начала. Это нужно для точного определения начала матча без каких-либо корректировок. В случае оповещения позже, чем за 2 часа до начала матча, организатор сам определяет точное время начала матча, чтобы уже от него вести отчет времени после начала матча.
(Сноска: правило для контроля того, чтобы начало было точно определено и не затянулось на более, чем 20 минут, как указано в п 4.4)
4.3. Запланированный матч может быть отменен не позднее, чем за 15 минут до объявленного заранее времени начала матча, путем оповещения об этом организатора по скайпу или на форуме, неограниченное количество раз.
4.3.1. Также каждая команда может в период позднее, чем за 15 минут объявленного заранее времени начала матча, но не позднее, чем 20 минут после объявленного заранее времени начала матча воспользоваться отменой матча дважды за время всего чемпионата. Если же команда не оповещает об отмене матча в данный период, то матч будет проведен согласно запланированной дате и времени, а дальнейшие последствия этого описаны в правиле 4.4.
4.4. Если с момента запланированного времени начала матча проходит 20 минут и какая-то из команд не явится в полном составе на сервер, то такой команде будет вынесено предупреждение, а матч будет доигран позже по времени или переносится на другой день по согласованию команд. Предупреждение будет действовать во время всего чемпионата. При повторении подобной ситуации на другом матче и всех последующих повторений, команде будет присвоено техническое поражение на «своей» карте в таком матче, а матч будет доигран позже по времени или переносится на другой день по согласованию команд.
(Сноска: это правило необходимо для того, чтобы была четкая позиция по поводу наказания за опоздания игроков, т.к. от этих опозданий могут страдать команды соперники, у которых может быть, например, запланирован другой матч сразу после текущего или же игроки соперника не смогут позже играть, т.к. у них свои планы. Т.е. чтобы четко выявить виноватого в ситуации, когда матч под угрозой срыва.)
4.5. При вылете из игры одного из участников матча на сервере во время матча ставится пауза. Ожидание вылетевшего игрока: 15 минут. Дальнейшее ожидание возможно с согласия команд: 15 минут. Если вылетевший игрок так и не вернется за данное на это время, то доигровка матча переносится капитанами на другое время. Если доигровку уже будет некуда переносить или доигровка не произойдет, то решение о результате матча и количестве заработанных очков командами будет вынесено организатором в зависимости от ситуации и ее причин.
4.6. Каждой команде только два раза можно выбрать одну и ту же карту в групповой стадии чемпионата. В плей-оффе ограничений нет.
4.7. Непосредственно перед каждым матчем группового этапа команда выбирает «свою» карту и сообщает её команде-сопернику. То же самое делает команда-соперник.
4.8. Очередность выбора «своей» карты и черкания, в случае необходимости, определяется третьим лицом путем бросания монетки.
4.9. «Своя» карта играется всегда за атакующую сторону. На третьей карте (и вообще на решающих последних картах) команда, которая черкала последней, играет первый раунд за атакующую сторону. (Сноска: думаю, что те, кто черкают последними получают некое преимущество, как и при выборе «своей» карты, потому должны играть за атакующую сторону)
4.10. Каждый матч в групповом этапе проходит до набора трех очков одной из команд или двух очков (в случае сыгранных 3-х карт).
4.11. В каждом матче группового этапа за победу 2:0 по картам дается три очка, за победу 2:1 - два очка, за проигрыш 1:2 - одно очко, за проигрыш 0:2 - ноль очков. Если на какой-то из карт в матче происходит ничья, то каждой из команд присуждается по одному очку.
4.12. Если счет в групповом этапе после двух карт 1:1, то третья карта выбирается черканием из маплиста. При этом две карты, уже сыгранные в этом матче, автоматически вычеркнуты.
4.13. Капитаны должны перед игрой присылать пароль от сервера организатору.
4.14. Каждый участник играет под ником, под которым он был допущен к чемпионату. Также, желательно использовать тэг своей команды. В случае нарушения этого правила игроком в матче, вся команда, в которой состоит игрок-нарушитель, получает техническое поражение в этом матче.
4.15. Четыре лучшие по рейтингу команды по окончании группового этапа выходят в полуфинал. Самая лучшая по рейтингу команда играет с четвертой по рейтингу. Вторая по рейтингу команда играет с третьей. Победившие в этих матчах команды выходят в суперфинал. А проигравшие в полуфинальных матчах команды играют между собой матч за третье место. Все эти матчи до трёх побед по картам, кроме суперфинала, который до четырех побед по картам.
4.16. При одинаковом количестве очков у двух команд по окончании группового этапа учитывается результат их личной встречи для определения положения в рейтинге. Если при личной встрече счет равен, то будет учитываться количество набранных очков командами в решающем матче личной встречи (у кого очков больше, тот выше в рейтинге).
4.17. В полуфиналах и матче за третье место очередность выбора первой карты определяется третьим лицом путем бросания монетки. Последующие карты выбираются той командой, которая проигрывает по количеству выигранных карт. В случае одинакового количества выигранных карт, следующую карту выбирает команда, проигравшая на предыдущей карте. Так продолжнается до счета 2-2 (если он происходит). Если счет 2-2, то каждая команда по очереди черкает оставшиеся карты, в этом случае выбирает, кто черкает первым, команда, которая выше местом после окончания группового этапа.
4.18. В финале очередность выбора первой карты определяется третьим лицом путем бросания монетки. Последующие карты выбираются той командой, которая проигрывает по количеству выигранных карт. В случае одинакового количества выигранных карт, следующую карту выбирает команда, проигравшая на предыдущей карте. Так продолжнается до счета 3-3 (если он происходит). Если счет 3-3, то каждая команда по очереди черкает оставшиеся карты, в этом случае , кто черкает первым, определяется третьим лицом путем бросания монетки.
4.19. Если на турнире будут происходить дисквалификации игроков в силу каких-либо причин, то заменятся будут (если правилами турнира не оговорен дополнительно запрет замены) эти игроки на оставшееся время турнира (если дисквалификация будет до конца турнира) теми игроками, которые были определены как запасные, и которые не будут превышать по уровню мастерства того игрока, который был дисквалифицирован. Если так выйдет, что заменять игрока будет некем, то команда может доигрывать в составе тех игроков, которые остались, либо сняться с турнира.
4.20. Во время проведения матчей на сервере с установленным паролем имеют право находится, помимо самих участников конкретного матча, следующие лица:
- организатор, выступающий в роли судьи на матче, разрешающий спорные ситуации, если таковые возникнут;
- cтример, который, помимо прочего, заведует броском монетки для установления порядка вычеркивания и выбора карт командами;
- комментаторы;
- оператор UTV;
- администратор сервера

5. Запрещённые игровые действия.
5.1. Залезание в текстуры на всех картах. (например, на Саброзе прятаться в стенах возле 2-х объектов перед уничтожением колбы с дата стиком.). При намеренном нарушении этого правила, игрок будет дисквалифицирован на одну игру своей команды, предстоящую со следующим соперником, без права замены.
5.2. Самовольная подмена игроков в команде, другими игроками, которые не входят в команду по результатам капитанского отбора. При нарушении этого правила, вся команда дисквалифицируется с турнира, а результаты всех команд с командой-нарушителем аннулируются.
5.3. Использование читов. Игрок, который будет замечен в использовании любых типов читов, дисквалифицируется из турнира, попадает в черный список и лишается возможности участвовать в следующих чемпионатах.
5.4. Оскорбление участников во время игры или в перерыве между картами, будь оно в текстовом чате или в общем голосовом чате. Оскорблением считается любое прямое умышленное унижение чести и достоинства личности или же команды в целом. (Например, за высказывания типа «петушиная братия», «пошел на ...», «мудила» и т.д. и т.п.). При первом нарушении этого правила игроку выносится предупреждение от организатора. Это предупреждение действует на протяжении всего чемпионата. При следующем нарушении этого правила после вынесенного предупреждения игрок будет дисквалифицирован на одну игру своей команды, предстоящую со следующим соперником, без права замены. Если следующее нарушение после предупреждения возникает во время игры, то игрок может быть дисквалифицирован не только на игру своей команды, предстоящую со следующим соперником, но и на текущую игру до ее окончания. Команда, в случае дисквалификации своего игрока, может доигрывать вчетвером или же признать поражение на текущей и на всех оставшихся картах.
5.5. Саботировать турнир. При любых попытках игроком саботировать турнир (например, отказ от участия уже после регистрации (п.1.7), негативно влиять на процесс участия в чемпионате своей или других команд, досрочно прекращать участие в турнире(матче) по причине собственного недовольства или других психологических факторов и т.д.) ему грозит дисквалификация из чемпионата. Такой игрок попадает в черный список и лишается возможности участвовать в следующих чемпионатах. Также может быть вынесено другое решение организатором, если ситуация будет спорная.
5.6. Для контроля процесса выполнения части этих правил 5-й главы, каждый игрок, участник чемпионата, обязан записывать демки своих игр, чтобы эти демки могли предоставить в случае запроса демок игрока организатором. Если по запросу организатора необходимые демки не будут предоставлены игроком (какая бы причина не была – «забыл», «место на винте не хватило», «не знаю как писать демки») , то такой игрок может быть дисквалифицирован на срок определяемый организатором, а результаты команды, в которой пребывает игрок, аннулированы, в зависимости от прецедента на усмотрение организатора.

6. Форсмажорные и спорные ситуации.
6.1. Во всех ситуациях, когда может потребоваться временная (на одну определенную игру) замена игрока, замена происходит только с согласия команд соперников, только если это не будет противоречить правилам турнира и только в случае, если уровень мастерства поставленного на замену стороннего игрока явно не превышает уровень мастерства заменённого.
6.2. При взаимном согласии команд в конкретном матче игра может быть проведена в формате 4v4.
6.3. По всем спорным срочным вопросам обращаться следует к организатору.
6.4. При возникновении спорных ситуаций, которые не учтены в правилах, решение по таким ситуациям выносит организатор.

Итоговые основные нововведения:
-самое основное правило - 1.10
-попытки игры с левыми никами, которые не будут указаны при регистрации, будут караться техпором для всей команды.(правило 4.14)
-оскорбления будут наказыватся дисквалификацией игрока минимум на одну игру;(правило 5.4)
-если зарегистрируетесь в числе последних, то в участники можете не попасть; (правило 1.6)
-для достижения баланса в командах если вы зарегистрировались капитанами, то вас могут не утвердить, также если вы зарегистрировались не капитанами, то вас могут утвердить капитанами, и, возможно, если хотите поиграть с друзяшками, то этого может и не произойти, а будете играть в другой команде; (правило 2.2)
-команды играют строго по расписанию, если каждый матч затягивается больше, чем на 2 недели, то по каждому из них будут техпоры.(правило 4.1.2.)
-затягивание начала матчей с момента запланированного времени более, чем на 20 минут будет караться предупреждением, потом техпором на своей карте, последствием которого будет перенос матча на другое время. (правило 4.4)
-все игроки обязаны писать демки своих игр чемпионата, чтобы могли их предоставить в случае запроса демок игрока организатором (правило 5.6)

Правила отредактированы и теперь новая редакция здесь - forums.playground.ru/unreal_tournament_2004/pred..

Кстати, если CTFрам или еще кому нужно будет стырить какие-то правила для своих чемпов, то можете свободно это делать.

BATL.   10 февраля 2016 в 08:25

Война и мир отдыхают )))
Я против пункта дисквалификация за оскорбления. Во время игры у всех бомбит. Лучше пар испускать. В себе держать вредно. Да и, если игрок занят оскорблениями в чат во время игры, это -1 для другой команды, так что сам себя накажет.
А оскорбление не потив конкретной личности вообще считаю нормой типа "все пи..ры, ..андоны и т.д".

.Darky.   10 февраля 2016 в 09:01

Ниче так правила для фанового чемпика. Не хватает только отпечатков пальцев.

1.9. К регистрации допускаются все желающие, кроме следующих личностей:
1. Comb0
2. Natsu(dragneel)
3. fortis_cor
4.Eva


Ну пункт 4 - понятно. А первые трое? А то я не в теме.

Maldito   10 февраля 2016 в 11:39

Еще надо правило 4.21 Ронни НЕ КОММЕНТИТ !!!11 :D

В общем то ничего так нововведения, четко обозначено наконец наказание за оскорбления (п.с. сразу предлагаю слово "петухи" исключить из списка оскорблений, ну так, мало ли, не мат же), обозначены места, где орг берет на себя ответственность за решения, во избежания всяких обсуждений на тысячи постов, техпоры опоздунам, не понравилось только про демки, не вижу в этом большого смысла. Когда я их включаю, у меня крашится ут просто постоянно, в частности при смене мапы на АС сервере =\

BATL.   10 февраля 2016 в 12:05

Я вам так скажу вы переоцениваете свои чемпионаты. Судя по правилам вам важнее чемпионат чем ваши жизни и судьбы. Разные ситуации бывают. Опоздание или вообще не приход игрока может быть форс-мажерным. Да и без ругани скучный чемп будет. Вы еще напишите, что команда написавшая gg сдалась, а значит проиграла не смотря, что выиграла. В 8 чемпе это херня меня вообще убила.

AS.Mind   10 февраля 2016 в 13:27

2.3. Пары капитанов окончательно будут утверждены не позже следующего дня после регистрации. В день, в который будет происходить капитанский отбор и деление на команды, пары капитанов будут в порядке очереди выбирать себе игроков из списка зарегистрированных.
-для достижения баланса в командах если вы зарегистрировались капитанами, то вас могут не утвердить, также если вы зарегистрировались не капитанами, то вас могут утвердить капитанами, и, возможно, если хотите поиграть с друзяшками, то этого может и не произойти, а будете играть в другой команде; (правило 2.2)


Я вроде как говорил про это, еще до начала написания правил твоих, что пары лучше не трогать - это влияет на кол-во зареганых, фановость действа и баланс в целом. По мойму уже очевидно, что все начинает крутится вокруг одних и тех же пар на чемпах и на них все держится, а ты хочешь это нарушить? Назначая в последствии бедняг вроде Koffee, без опыта которые и в рез-е что мы поимеем, весь уровень который расти начал из чемпа в чемп по АС и уровень игроков, который расти начал благодаря парам, откатится на 8-7 чемп и т.д. где будет "какая тима больше раздолбайская", та и сольет, прям очень бы этого не хотелось.
И вообще, то есть мы с бугом зарегались, только потому что хотим играть вместе и заранее тебе сказали, а ты например возьмешь и не утвердишь по каким-то обстоятельствам изменившимся и это произойдет после реги, то мы попадаем в черный список и нас дисквалифицируют, если не захотим раздельно играть??


5.6. Для контроля процесса выполнения части этих правил 5-й главы, каждый игрок, участник чемпионата, обязан записывать демки своих игр, чтобы эти демки могли предоставить в случае запроса демок игрока организатором. Если по запросу организатора необходимые демки не будут предоставлены игроком (какая бы причина не была – «забыл», «место на винте не хватило», «не знаю как писать демки») , то такой игрок может быть дисквалифицирован на срок определяемый организатором, а результаты команды, в которой пребывает игрок, аннулированы, в зависимости от прецедента на усмотрение организатора.

Лол, серьезно? По мойму это очень смущает и много проблем вызовет, лучше вообще выпилить этот пункт.

Maldito   10 февраля 2016 в 13:33

Я вам так скажу вы переоцениваете свои чемпионаты. Судя по правилам вам важнее чемпионат чем ваши жизни и судьбы.

Ты просто со стороны смотришь, видимо давно не участвовал). Эти предложения исходят из опыта предыдущих чемпов, а не с потолка, и делаются для большего фана, комфортности и организованности.

AS.Mind   10 февраля 2016 в 13:51

И, еще забыл спросить, будешь ли уделять время организации стримов и каста к каждому матчу, как я это делал, что считаю очень важно.
И когда кстате чемп планируешь делать то, до лета или после?

toxikk.com   10 февраля 2016 в 14:06

BATL.
Судя по правилам вам важнее чемпионат чем ваши жизни и судьбы.

мне важнее моё свободное время, чем жизни и судьбы неизвестных мне людей из интернета - такая формулировка устроит? :)

а если по теме, то нашел маплист и читать больше ничего не стал :Д

Noize_suppressor   10 февраля 2016 в 15:45

.Darky.
Первый в 8-м чем-то вроде провинился, 2-3 в 9-м.

BATL.

Война им мир отдыхают )))
Ага, "правила в 3-х томах", как я и говорил)

Я против пункта дисквалификация за оскорбления. Во время игры у всех бомбит. Лучше пар испускать. В себе держать вредно. Да и, если игрок занят оскорблениями в чат во время игры, это -1 для другой команды, так что сам себя накажет.
А оскорбление не потив конкретной личности вообще считаю нормой типа "все пи..ры, ..андоны и т.д".

Это ты сейчас так говоришь. Нужно быть толерантным как Колд =) Когда тебя будут смешивать с говном только потому, что банально нет такого правила, то рано или поздно тебе это надоест.

Я вам так скажу вы переоцениваете свои чемпионаты. Судя по правилам вам важнее чемпионат чем ваши жизни и судьбы. Разные ситуации бывают. Опоздание или вообще не приход игрока может быть форс-мажерным. Да и без ругани скучный чемп будет

Думал на этим. Это учтено в правилах 4.3, 4.3.1, 4.4. Получается, что аж 3 раза за чемп (2 отмены матча по желанию команды и одно предупреждение по причине опоздания), действительно по форсмажорным причинам, которые не были известны до начала матча, можно отложить матч. А если эти 3 раза были использованы, потому что видите ли какому-то игроку плевать на время других, то и наказание соответствующее. Можно разве что добавить приписку в правилу 4.4, что если команда соперников желает ждать игроков команды и дальше дополнительно какое-то время, то пусть мол ждет.

Maldito
Вообще я слабо верю, что будет много ситуаций, за которые стоило б кого-то наказывать, но все описать считаю необходимым.

AS.Mind
Не кипишуй) Я и не собирался ничего рушить, просто все описал. То что ты процитировал - это общая формулировка, т.к. фактически в правиле 2.2 описаны реальные причины, по которым будет расформирована / сформирована какая-то пара. Будете вы играть с Бугом, по коэфициентам кстати вы самая сильная пара перед 10-м чемпом были, если посмотреть файлик с предложением баланса, который я выложил в п.2.5

Лол, серьезно? По мойму это очень смущает и много проблем вызовет, лучше вообще выпилить этот пункт.
ок, может и выпилю, послушаю еще что другие скажут. просто не хочу присутствия на чемпе всяких читерастов и другого рода подозрительных личностей.

И, еще забыл спросить, будешь ли уделять время организации стримов и каста к каждому матчу, как я это делал, что считаю очень важно.
И когда кстате чемп планируешь делать то, до лета или после?

Да, стримы будут обязательно, если хоть кто-то из потенциальных стримеров сможет стримить в нужное время. Чемп планирую сделать до лета, чтобы не откладывать в долгий ящик. Неделя-две обсуждения правил и баланса, внесение корректировок, если потребуется, и можно пилить региистрацию.

toxikk.com
Намек на то, чтобы выкинуть карту Винди? =)

Cold Mind   10 февраля 2016 в 16:12

Десперадо, который был сформирован по итогам прошлых чемпионатов.

Noize_suppressor   10 февраля 2016 в 16:23

Cold Mind
Подправил =) Не те падежи поставил прост и получилось чуть не обидел Деспа =)

toxikk.com   10 февраля 2016 в 17:14

ну а если совсем серьёзно, то щас распишу, тон тебе может показаться резким, но ты тоже прочитай вдумчиво, раз уж я твою простыню дочитал :Д

вся эта чушь про полную заявку нафик никому не нужна, от того что я напишу в регу "десп+ван" и больше ничего, что изменится?
накой хрен тебе моя любимая карта? что это даст вообще для поведения чемпа?
ты не регнешь эту пару игроков? назови хоть одну адекватную причину почему

про реги парами, разбивку перед капотбором и блек листы:
снова бред, слишком много непонятных условий, непонятно для чего.
некоторые регаются именно для того чтобы поиграть вместе, это или разрешено, или запрещено, т.к. именно от этого пункта зависит регистрация. зачем такие многоступенчатые конструкции выдумывать? если у тебя задача максимально сбалансировать чемп, то делай невозможным регу вдвоем и пиши это в правилах сразу, если такой экстремальной позиции по балансу нет, то пиши что регаться можно вдвоем без всяких уточнений.

про рейтинги и капотбор:
суть рейтинга как раз таки в том, чтобы максимально точно оценить скилл игрока. так зачем тогда снова делать усреднения и сбивать игроков в кучки по раундам? пусть каждый капитан выбирает кого угодно на любом этапе, а рейтинг игрока будет просто прибавляться к общей сумме команды, и от этого числа будет распределяться очередность выбора в следующем раунде. вот я капитан, выбираю последним в очередном круге, последний доступный игрок в этом круге по твоим правилам - рейнколд, при этом я знаю что он днищще и пользы моей команде не принесет, почему я не могу взять игрока рейтингом ниже? что за ересь? логика где тут?

про "правило ксенона":
это что еще за идиотизм о приоритете в участии,в чемпе на основе более ранней регистрации?
почему это ксенон должен играть в чемпе, если он записался в нужной теме на 5 минут раньше другого игрока, если оба уложились в оговоренный для регистрации срок? если все капитаны последним пиком предпочли другого игрока ксенону, то наверное проблема в ксеноне, а не в капитанах? хочешь играть в чемпе? ходи на сборы, показывай толковую игру и адекватное поведение в тс, тебя с руками оторвут, а сидеть жать ф5 в браузере, ожидая пока появится тема с регистрацией это какой-то сомнительный скилл

про маплист:
ничего тупее копирования маплиста с предыдущего чемпа нет
создай голосование среди всех зарегавшихся или капитанов, предложи что-то своё, используй классический вариант без робота и винди, масса вариантов есть, на сборах не играют ни винди (вообще), ни робот (раз в год), с какого фига они снова оказываются в маплисте? просто потому что были до этого? тт :(

про демки:
и снова бред, вот обоснуй это правило, вот прошел матч, ты просишь у меня демку. расскажи для чего? чего ты хочешь этим добиться? что ты хочешь там обнаружить и самое главное как, по каким критериям?

про формат:
почему опять группа + плей-офф? неужели не надоело смотреть выносы в этом самом плей-офф?
почему бы не выкинуть его в печь, сделать только групповой турнир, но в два/четыре круга, как в футбике, пусть играется в каждом круге по две карты, если 1-1 то ничья и пофик. изначально этот формат имел смысл когда было много команд, приходилось их бить на группы чтобы не играть по полгода чемп. сейчас-то зачем это? с каждым турниром команд все меньше, дайте всем ребятам поиграть вдоволь, а не только первым четырем командам

про "правило нита":
это пункт 1.5
вот регнулся неизвестный игрок TetrisMania, ты ему такой, приходи пацан на сборы, я оценю твой скилл и выставлю оценку
он значит пришел, потупил на паре карт в стиле ксенона, ты ему мол, ну братиш это 80 баллов максимум и последний круг отбора, давай удачи на чемпе
на капотборе некий десперадо берет этого нубаса в первом круге отбора
первая игра чемпа, у товарища TetrisMania K/D = 4, бутч кричит что это читы, снимается с чемпа, ты не понимаешь как это произошло, менять некем, т.к. весь баланс капотбора сместился бы без этого пика, снять команду изи, но это лишь меньше игр для всех остальных и т.д. и т.п.
я уже писал ранее, что такие вот "новые" игроки легко рушат весь чемп, просто не пускай на чемп тех, кого никто не знает и кто вообще не ходил никогда на сборы

наверное там еще что-то есть, но я уже устал писать :(

CHONG   10 февраля 2016 в 19:06

Неизвестные и слабые игроки , единственный способ сбалансировать чрезмерно сильные пары, предлагаю таких третьим игроком к сильным до кап отбора ставить. И баланс будет и игрок слабый подтянется.

Rоy   10 февраля 2016 в 19:28

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ок погнали : ))

1.2. Обязательное условие регистрации – полное заполнение формы заявки на регистрацию (пункты формы в п 1.2.4).

Тут согласен вот только с пунктами как то странно получилось . Карты вобще непонятно зачем указывать . Мой вариант :

1.Ник
2 Скайп
3 С кем не желает играть ни в какую настолко что снимется с турнира если попадет в одну команду
4 График у кого он есть . Тут поясню подробнее .
Вот набирает капитан команду а потом сразу в скайпе народ српашивает какйо у них график и кому со скольки и до скольки удобно играть \трениться ) . И двое говорят – до 2200 макс , а двое – с 2200 тока домой мол приходим . Если же знать заранее график игроков можно было бы брать с учетом того чтобы команда максимально совпадала по графику . Опять-таки решится проблема когда команда никак не может собраться н игру . Поэтому вот этот пункт как раз считаю необходимым .

При регистрации известной парой кэпов считаю можно забить на форму – если десп и ван регаются вместе очевидно что они и так знают что делают ,графики там , кого брать/не брать. Для свободных игроков сделать заполнение обязательным .

2.1. Каждая команда состоит из 5 человек. Если число зарегистрированных игроков будет критично большое/малое, то, на усмотрение организатора, число игроков в одной команде может быть изменено.

Сразу формат надо решать , 4на4 совсем другая игра .

также если вы зарегистрировались не капитанами, то вас могут утвердить капитанами, и, возможно, если хотите поиграть с друзяшками, то этого может и не произойти, а будете играть в другой команде; (правило 2.2)

Тоже сразу надо решать .


Про рейтинг и распределение по кругам отбора :

Тут Десп уже все основное отметил :

делать усреднения и сбивать игроков в кучки по раундам? пусть каждый капитан выбирает кого угодно на любом этапе, а рейтинг игрока будет просто прибавляться к общей сумме команды, и от этого числа будет распределяться очередность выбора в следующем раунде. вот я капитан, выбираю последним в очередном круге, последний доступный игрок в этом круге по твоим правилам - рейнколд, при этом я знаю что он днищще и пользы моей команде не принесет, почему я не могу взять игрока рейтингом ниже? что за ересь? логика где тут?

Совершенно согласен . Добавлю что при таком раскладе сумма кругов будет почти у всех одинаковая и решающим значением станет то какая пара кэпов изначально дешевле . Таким образом например Десп регается в паре с Стрингером и будет постоянно брать одним из первых ( вобще сразу очевидны становятся несколько игроков с кем выгодно в паре регаться ) .

Маппул :

В целом меня то устраивает ,но лучше провести голосовалку . На мой взгляд основные 7 карт трогать не надо ,а голосовалку надо провести за две дополнительные – какие две больше наберут те и добавить :

-робот
-винди
-каньон
-инсуррекшен
-индастриал
-акатана-ле
-никаких (7 карт)

Голосование самом собой делать среди участников и неанонимным (а то десп всех знакомы привлечет голосовать за 7 карт )))))) - можно даже в форме регистрации пункт сделать соответствующий .

Формат :

На мой взгляд надо сделать так :

-одна группа , матчи бо5

-первые две команды играют финал бо7


1.6. Все те игроки, которые зарегистрируются в числе последних, могут не попасть в чемпионат в качестве участников, а могут быть зачислены в список запасных игроков. Например, если будет зарегистрировано 33 игрока, то 3 игрока, которые позже всех подали заявки на регистрацию, будут определены в список запасных игроков, т.к. команды состоят из 5-ти игроков, потому будут допущены те 30 игроков, которые первыми подали заявки на регистрацию.
(Сноска: такое правило введено для того, чтобы участие тех игроков, кто желает участвовать в чемпионате, не зависело от капитанов, которые будут набирать себе игроков в команды, а ограничивалось только правилами чемпионата).


На мой взгляд просто логичнее не принимать заявки после окончания регистрации ,а в пределах ее – капитаны выбирают по своему усмотрению .


про демки:
и снова бред, вот обоснуй это правило, вот прошел матч, ты просишь у меня демку. расскажи для чего? чего ты хочешь этим добиться? что ты хочешь там обнаружить и самое главное как, по каким критериям?

+1 ,имхо не нужны . Просто заранее не допускать игроков подозрительных .


про "правило нита":
это пункт 1.5
вот регнулся неизвестный игрок TetrisMania, ты ему такой, приходи пацан на сборы, я оценю твой скилл и выставлю оценку
он значит пришел, потупил на паре карт в стиле ксенона, ты ему мол, ну братиш это 80 баллов максимум и последний круг отбора, давай удачи на чемпе
на капотборе некий десперадо берет этого нубаса в первом круге отбора
первая игра чемпа, у товарища TetrisMania K/D = 4, бутч кричит что это читы, снимается с чемпа, ты не понимаешь как это произошло, менять некем, т.к. весь баланс капотбора сместился бы без этого пика, снять команду изи, но это лишь меньше игр для всех остальных и т.д. и т.п.
я уже писал ранее, что такие вот "новые" игроки легко рушат весь чемп, просто не пускай на чемп тех, кого никто не знает и кто вообще не ходил никогда на сборы


На мой взгляд тут надо просто смотреть по ситуации . Если новый чел придет на сборы пару раз да с ТС , а может еще и знакомые какие-нить подтвердят кто это ( вот как тут с бонеяном чел приходил или с форсом ) – вполне можно допустить до турнира . Если чел пришел один раз на одну карту и\или не заходит в тс (или сидит молчком) – не регать .

Остается вопрос как оценить новых игроков . Тут либо просто отдать это на усмотрению оргу , либо создать группу опытных игроков которые будут оценивать и решать большинством – например из трех или пяти человек . (к примеру – десп, рой ,майнд ,колд,наут ) .

Расписание и техпоры:

4.1.2. Во 2-ю неделю после запланированной недели матч должен быть уже обязательно отыгран. Если матч не будет отыгран, то обе команды получают техническое поражение и 0 очков за этот матч.

А если моя команда будет две недели готова а их – нет – почему мне тоже тех пор , бред же полный .

Если же сделать опять свободное расписание – тот же бред что и в прошлый раз будет , когда одна команда не готова была играть в начале турнира ,а другая – в конце . И кто из них виноват когда уже срок окончания группы подошел , кому тех пор ставить – ведь расписания нет ,формально когда угодно должны были доиграть .

На мой взгляд тут подходит два варианта на выбор :

1й : расписание и две недели на матч . Если какая-то команда не готова сыграть в это время они сообщают причину оргу и матч переносится на потом – на люое время до окончания группы . Если соответственно матч к моменту окончания группы не был сыгран – техпор получает та команда которая не могла сыграть матч в пределах расписания .

2й : просто назначить временные пределы группы и оставить свободное расписание – если к концу группы матч не сыгран – обеим командам техпор . Но опять-таки пострадает более активная команда . Поэтому первый вариант мне кажется предпочтительнее .



Про дисквалификации игроков :

Дисквалификация игрока по факту будет означать техпор команде (ибо сопреник само собой на 4на4 не согласится или на адекватную замену ) – так что не надо никаких дисквалификация вообще , просто техпоры команде за запрещенные действия .


По запрещенным действиям :

Залезание в текстуры на всех картах. (например, на Саброзе прятаться в стенах возле 2-х объектов перед уничтожением колбы с дата стиком.).

Это ерунда , там видно чела в этой текстуре и еще в подобных этой . Тут не надо придумывать велосипед ,все давно есть и проблем не вызывало – запрещено проходить под текстурами и вылезать внутрь двери на глейсе .


5.4. Оскорбление участников во время игры или в перерыве между картами, будь оно в текстовом чате или в общем голосовом чате. Оскорблением считается любое прямое умышленное унижение чести и достоинства личности или же команды в целом. (Например, за высказывания типа «петушиная братия», «пошел на ...», «мудила» и т.д. и т.п.). При первом нарушении этого правила игроку выносится предупреждение от организатора. Это предупреждение действует на протяжении всего чемпионата. При следующем нарушении этого правила после вынесенного предупреждения игрок будет дисквалифицирован на одну игру своей команды, предстоящую со следующим соперником, без права замены. Если следующее нарушение после предупреждения возникает во время игры, то игрок может быть дисквалифицирован не только на игру своей команды, предстоящую со следующим соперником, но и на текущую игру до ее окончания. Команда, в случае дисквалификации своего игрока, может доигрывать вчетвером или же признать поражение на текущей и на всех оставшихся картах.

Ну в целом не против , хотя тогда надо чтобы всей команде записывалось предупреждение , а то получается каждый игрок по одному разу может оскорбить вражин ) . Пять жизней ,так сказать, у команды ,расходуйте разумно ) .

Ну и тогда уж запретить комментаторам на стриме намеренно и неприкрыто поливать кого-то говном (я не имею ввиду ситуации когда просто чел какую-нить херь в игре сотворил и комментаторы поприкалывались над этим – именно намеренное обсирание как ронни на этом чемпе ) . Ну и если соответственно ему положить на правила и продолжает в том же духе - не допускать в каст (ты не комментишь ,угу )) .

На мой взгляд даже можно забить на оскорбления в игре (а то ронни случайно свой бинд нажмет вместо суицида - и все - домой)))) , правило про стримеров я бы оставил ,чтоб не было такого бреда как с сизиджи и ронни .


По заменам :

На мой взгляд так :

- временная замена игрока (если нет кого то у или вылетел) воможна только с согласия противника и на игрока равного или ниже по рейтингу Деспа .
- замена же постоянная (если кто-то не может продолжать турнир ) возможна только с согласия большинства капитанов и на игрока равного или ниже по рейтингу Деспа .


По вылетам и форсмажорам :

4.5. При вылете из игры одного из участников матча на сервере во время матча ставится пауза. Ожидание вылетевшего игрока: 15 минут. Дальнейшее ожидание возможно с согласия команд: 15 минут. Если вылетевший игрок так и не вернется за данное на это время, то доигровка матча переносится капитанами на другое время. Если доигровку уже будет некуда переносить или доигровка не произойдет, то решение о результате матча и количестве заработанных очков командами будет вынесено организатором в зависимости от ситуации и ее причин.

А что делать с недоигранной картой ? Если например команда явно выигрывала карту но у нее чел вылетел и не может вернуться – нелогично им техпор ставить . Тут на мой взгляд возможны несколько варианов :

1 - с согласия соперника карта доигрывается 4на4

2 – команде у которой вылетел игрок выдается замена .игрока максимально близкого по таблице Деспа ,но не выше по рейтингу ( толко ниже) и не выше по кругу в котором был взят данный игрок . Это если соперник не согласен 4на4 - тут уже его согласие не требуется.

Cold Mind   10 февраля 2016 в 19:48

По поводу демок: давайте записывать сервердемки, как это было во времена седьмого AS турнира. Хотя бы в плей-оффе. Соответственно, клиентские демки не понадобятся. Раньше подымался пинг у игроков на сервере, когда запись демок включали, теперь это пофикшено.

Ronn1e   10 февраля 2016 в 21:48

+1 spooky.

Мои 5 копеек:
- убрать винди и робот и не добавлять новых карт. Играли чампов 7-8 наверное на классических картах, и было всё в порядке, не надо никаких велосипедов;
- запретить регистрацию тёмных лошадок и парней с хорошей шокой;
- разбанить беднягу натсу из БЛ :D ;
- оставить рейтинговую систему при кап отборе. Сам рейтинг брать из табличек деспа;
- оставить возможность регаться в свободной форме;

пс. Рой, что у меня за бинд такой есть который нажимать нельзя? ) Не понял о чём ты, и хватит уже бомбить)

Noize_suppressor   10 февраля 2016 в 23:36

toxikk.com
вся эта чушь про полную заявку нафик никому не нужна, от того что я напишу в регу "десп+ван" и больше ничего, что изменится?
накой хрен тебе моя любимая карта? что это даст вообще для поведения чемпа?
ты не регнешь эту пару игроков? назови хоть одну адекватную причину почему

Подумал, что ответы на вопросы в пунктах регистрации как-то могли бы влиять на выбор капитанов при отборе игроков. Полное заполнение больше планировалось для новых игроков, но если уже писать правила, то в формулировке решил, что не будет какой-то персонализации, а будут правила для всех, чтобы не дописывать в отдельные правила фразы типа "для новых игроков".
Также это касается и записи демок, например. Больше это касалось новых игроков или левоникеров.

про реги парами, разбивку перед капотбором и блек листы:
снова бред, слишком много непонятных условий, непонятно для чего.
некоторые регаются именно для того чтобы поиграть вместе, это или разрешено, или запрещено, т.к. именно от этого пункта зависит регистрация. зачем такие многоступенчатые конструкции выдумывать? если у тебя задача максимально сбалансировать чемп, то делай невозможным регу вдвоем и пиши это в правилах сразу, если такой экстремальной позиции по балансу нет, то пиши что регаться можно вдвоем без всяких уточнений.

Опять же говорю, что и Майнду, в правиле 2.2 описаны реальные причины, по которым будет расформирована / сформирована какая-то пара. Если пара будет расформирована, то это будет самые слабые пары по рейтингу. Или же предложи альтернативу разрешения ситуации, когда пар капитанов зарегистрируется, к примеру, 4, а человек соберется только на 3 команды. Что прикажешь делать с 4-й парой и каким образом ее выбирать?

про рейтинги и капотбор:
суть рейтинга как раз таки в том, чтобы максимально точно оценить скилл игрока. так зачем тогда снова делать усреднения и сбивать игроков в кучки по раундам? пусть каждый капитан выбирает кого угодно на любом этапе, а рейтинг игрока будет просто прибавляться к общей сумме команды, и от этого числа будет распределяться очередность выбора в следующем раунде. вот я капитан, выбираю последним в очередном круге, последний доступный игрок в этом круге по твоим правилам - рейнколд, при этом я знаю что он днищще и пользы моей команде не принесет, почему я не могу взять игрока рейтингом ниже? что за ересь? логика где тут?


Вот по поводу балансировки, которую я предложил, я как раз больше всего сомневался верна ли она, потому хотел услышать больше мнений именно по ней. Так что не думай, что я тут готовлю великий заговор против всех со своими порядками. Я к слову вообще не планирую участвовать в чемпе и играть вообще, а просто заинтересован максимально всех удовлетворить.
Когда я выбирал плюсовать коэфы твои или относительно этих коэфов делить на круги, то решил, что разница между коэфами топов как раз более адекватная, чем разница между середняками, а это в свою очередь бы смазывало реальное положение силы команд при учете именно командной суммы коэфов, ну, или это я просто опасаюсь и все бы там было адекватно. Я выбрал за аксиому высчитанные по твоей формуле коэффициенты и распределение игроков на круги отбора, т.е. баланс бы зависел больше от данных рейтинга, а не от капитанов и вообще человека. А вот ты берешь за аксиому не рейтинг команд, а свое мнение, как капитана, потому что рейтинг будет определять не баланс в командах, а просто очередность выбора капитанов, т.е. какие-то горе капитаны смогут выбирать каких-то днищ(относительно рейтинга) себе в команду и баланс уже будет нарушен (исходя из рейтинга). Т.е. все сводится к тому, чтобы поиграть с друзяшками. Почти ничем система не отличается от предыдущих чемпов получается, отличается только тем, что есть примерные цифры рейтинга игроков, относительно которых очередность выбора капитанов мы соглашаемся решать, но выбор все равно делается на основе своих предпочтений, а потом жалуемся на баланс. Я держал это в уме, что ты хотел бы поиграть со Стрингером, например. Но кроме как договорится с другими кепами не брать его, я другого решения не видел и допускал, что при той модели балансировки, что я избрал, его могли бы выбрать и другие кепы.
Короче если большинство поддержит твою идею балансировки, то я только за.

про "правило ксенона":
это что еще за идиотизм о приоритете в участии,в чемпе на основе более ранней регистрации?
почему это ксенон должен играть в чемпе, если он записался в нужной теме на 5 минут раньше другого игрока, если оба уложились в оговоренный для регистрации срок? если все капитаны последним пиком предпочли другого игрока ксенону, то наверное проблема в ксеноне, а не в капитанах? хочешь играть в чемпе? ходи на сборы, показывай толковую игру и адекватное поведение в тс, тебя с руками оторвут, а сидеть жать ф5 в браузере, ожидая пока появится тема с регистрацией это какой-то сомнительный скилл

Это касалось также и новых игроков, которые может быть присоединились бы к комьюнити и которых никто явно б не выбирал. Но тут, я вижу, люди настроены играть только с бывалыми игроками. Жаль. Также это правило могло бы сразу отсеять игроков, которые будут хотели б персональных условий для себя и персональных игроков в команду, просчитывая ходы капотбора не регаясь до последнего) Привет Чонгу, Науту, Рою и т.д. Но я пытаюсь все же сделать, чтобы было комфортно большинству, потому походу придется выпилить это правило...

про маплист:
ничего тупее копирования маплиста с предыдущего чемпа нет
создай голосование среди всех зарегавшихся или капитанов, предложи что-то своё, используй классический вариант без робота и винди, масса вариантов есть, на сборах не играют ни винди (вообще), ни робот (раз в год), с какого фига они снова оказываются в маплисте? просто потому что были до этого? тт :(

Вообще только "за" в этом плане.

про демки:
и снова бред, вот обоснуй это правило, вот прошел матч, ты просишь у меня демку. расскажи для чего? чего ты хочешь этим добиться? что ты хочешь там обнаружить и самое главное как, по каким критериям?

выше уже отписал. твои демки мне не нужны)

про формат:
почему опять группа + плей-офф? неужели не надоело смотреть выносы в этом самом плей-офф?
почему бы не выкинуть его в печь, сделать только групповой турнир, но в два/четыре круга, как в футбике, пусть играется в каждом круге по две карты, если 1-1 то ничья и пофик. изначально этот формат имел смысл когда было много команд, приходилось их бить на группы чтобы не играть по полгода чемп. сейчас-то зачем это? с каждым турниром команд все меньше, дайте всем ребятам поиграть вдоволь, а не только первым четырем командам

тоже за.

про "правило нита":
это пункт 1.5
вот регнулся неизвестный игрок TetrisMania, ты ему такой, приходи пацан на сборы, я оценю твой скилл и выставлю оценку
он значит пришел, потупил на паре карт в стиле ксенона, ты ему мол, ну братиш это 80 баллов максимум и последний круг отбора, давай удачи на чемпе
на капотборе некий десперадо берет этого нубаса в первом круге отбора
первая игра чемпа, у товарища TetrisMania K/D = 4, бутч кричит что это читы, снимается с чемпа, ты не понимаешь как это произошло, менять некем, т.к. весь баланс капотбора сместился бы без этого пика, снять команду изи, но это лишь меньше игр для всех остальных и т.д. и т.п.
я уже писал ранее, что такие вот "новые" игроки легко рушат весь чемп, просто не пускай на чемп тех, кого никто не знает и кто вообще не ходил никогда на сборы

Ок, понял. Не хочешь новых игроков в ассолте, зато хочешь новых карт и новый формат матчей)) Ну, судя по всему твое желание исполнится =)

AS.Mind   11 февраля 2016 в 00:21

Дико плюсую за new format

Noize_suppressor   11 февраля 2016 в 01:09

Rоy
также если вы зарегистрировались не капитанами, то вас могут утвердить капитанами, и, возможно, если хотите поиграть с друзяшками, то этого может и не произойти, а будете играть в другой команде; (правило 2.2)
Тоже сразу надо решать .

Ну, так тебе тогда тоже скопирую:
В правиле 2.2 описаны реальные причины, по которым будет расформирована / сформирована какая-то пара. Если пара будет расформирована, то это будет самые слабые пары по рейтингу. Или же предложи альтернативу разрешения ситуации, когда пар капитанов зарегистрируется, к примеру, 4, а человек соберется только на 3 команды. Что прикажешь делать с 4-й парой, каким образом выбирать кого расформировать?

Маппул : В целом меня то устраивает ,но лучше провести голосовалку .
Можно попробовать запилить сразу при регистрации, предупредив в правиле, что по результатам голосования маплист будет изменен.

Остается вопрос как оценить новых игроков . Тут либо просто отдать это на усмотрению оргу , либо создать группу опытных игроков которые будут оценивать и решать большинством – например из трех или пяти человек . (к примеру – десп, рой ,майнд ,колд,наут ) .
Можно и решением большинства. Только каким фигом тут будет Колд? Ладно Био там какой-то или Бугатти, но не Колд)

А если моя команда будет две недели готова а их – нет – почему мне тоже тех пор , бред же полный .
Думал тоже над этим, хотел даже добавить фиксированную дату(например, воскресенье 22:00), в которую если одна команда не является, а вторая является, то техпор той, которая не явилась. Но отказался от этого, т.к. подумал, что угроза техпора обоим будет мотивировать обоих доиграть матч. Т.к. при фиксированной дате, та команда, которая может в эту фиксированную дату играть, может спецом до нее тянуть, чтобы получить победу.

Если же сделать опять свободное расписание – тот же бред что и в прошлый раз будет , когда одна команда не готова была играть в начале турнира ,а другая – в конце . И кто из них виноват когда уже срок окончания группы подошел , кому тех пор ставить – ведь расписания нет ,формально когда угодно должны были доиграть .
Но теперь расписание будет же.(п.4.1) Я его спецом вернул, т.к. вариант Майнда с отсутствием расписания слишком уж ненадежный.

На мой взгляд тут подходит два варианта на выбор :
1й : расписание и две недели на матч . Если какая-то команда не готова сыграть в это время они сообщают причину оргу и матч переносится на потом – на люое время до окончания группы . Если соответственно матч к моменту окончания группы не был сыгран – техпор получает та команда которая не могла сыграть матч в пределах расписания .

Подробнее распиши, как ты будешь определять по причине какой команды не был сыгран матч, если обе команды могут, но в совсем разное время?

Дисквалификация игрока по факту будет означать техпор команде (ибо сопреник само собой на 4на4 не согласится или на адекватную замену ) – так что не надо никаких дисквалификация вообще , просто техпоры команде за запрещенные действия .
Ну, 4 на 5 один матч сыграть можно) И даже можно выиграть, как Десп в 8-м чемпе)

На мой взгляд даже можно забить на оскорбления в игре (а то ронни случайно свой бинд нажмет вместо суицида - и все - домой)))) , правило про стримеров я бы оставил ,чтоб не было такого бреда как с сизиджи и ронни .
Батл тоже об этом пишет) Может и правда разрешить тотальный полив говном, если он все же произойдет =)) Так то я не против)

А что делать с недоигранной картой ? Если например команда явно выигрывала карту но у нее чел вылетел и не может вернуться – нелогично им техпор ставить .
решение о результате матча и количестве заработанных очков командами будет вынесено организатором в зависимости от ситуации и ее причин. Что-то дополнительно описывать по такой ситуации не вижу смысла, т.к. она скорее всего не произойдет, а если произойдет, то очень специфическая и правильнее будет разбираться уже на месте, а не описывать это в правилах дополнительно.

Cold Mind   11 февраля 2016 в 01:57

Noize_suppressor: Можно и решением большинства. Только каким фигом тут будет Колд? Ладно Био там какой-то или Бугатти, но не Колд)
Ага, не надо меня добавлять в коммисию по новым игрокам, запарно это) Если вдруг будет интересно, как оцениваю того или иного игрока - всё просто: берёшь оценку от Роя, прибавляешь оценку от Деспа и делишь на два. Готово)

У Майнда на турнирах тоже было расписание. Видимо, команды ему не следовали.
Если тотальный полив говном одобряешь, то не удивляйся в последствии админкикам.
Матч 4 на 5 игроков - это бред.

Rasty569   11 февраля 2016 в 08:04

Не читал и не собираюсь, просто минус поставлю, пожалуй :)

Noize_suppressor   11 февраля 2016 в 10:42

Rasty569
Не читал и не собираюсь, просто минус поставлю, пожалуй :)
Подход истинных пофигистов, которые не будут участниками или все и так схавают. Оба варианта меня устраивают.

Cold Mind
У Майнда на турнирах тоже было расписание. Видимо, команды ему не следовали.
У него не было никаких наказаний за нарушение правила про расписание. Я же решил ограничить свободу и по правилам нужно будет отыгрывать все по расписанию, если же хочется отыграть другой матч не по расписанию, то есть правило 4.1.4.

Если тотальный полив говном одобряешь, то не удивляйся в последствии админкикам.
Я не одобряю, даже придумал наказания за это. Но если большинство одобрит, то почему бы и мне не забить, ради того, чтобы большинству было комфортно играть в турнире =) Вон 2 человека уже одобряют))

Матч 4 на 5 игроков - это бред.
Не вижу аргументов. Где встречное предложение? Я вот считаю, что техпорить всю команду из-за одного игрока - бред. Если команда считает, что они проиграют, пусть сами оглашают капитуляцию в матче, а не я буду это назначать не пойми зачем.

AS.Mind   11 февраля 2016 в 12:29

И так, тут больше особо никто ниче не напишет путного, да и десп уже все нужное расписал, осталось твое решение по поводу формата от деспа и решить по поводу маплиста, можешь запилить тут сообщение с этим, кто-то тут отпишется может, но быстрее и эффективнее наверное сделать опрос на сборах

Noize_suppressor   11 февраля 2016 в 13:30

AS.Mind
Ну, я думал люди будут высказываться, как им лучше, что они поддерживают или не поддерживают, может внесут свои предложения. Куда ты так спешишь? Может люди еще что отпишут. Не каждый же день (тем более будний) народ будет заходить на форум. Подожду еще пару дней, что еще народ напишет, с чем согласен/не согласен.

Вот что ты думаешь по поводу балансировки? Твоего мнения я, например, не знаю, т.к. ты его не написал и что ты с кем-то согласен, а с кем-то нет - тоже. Вот так никто не отпишется, допустим, я выберу свой способ баланса и окажется, что куча потом недовольных, хотя отписалось только по поводу баланса только 4 человека!!! Значит все остальные по поводу баланса согласны получается и ты в том числе?

AS.Mind   11 февраля 2016 в 13:46

Noize_suppressor
Просто когда тут кто особо по теме расписывал, всегда где-то 5 человек от силы, в остальном мошна начиналась от других). Поэтому не стоит тут ждать много).
У нас просто был по поводу след. чемпа в кэп конфе разговор, поэтому все что десп предложил поддерживаю и по поводу баланса тоже.

Noize_suppressor   11 февраля 2016 в 14:03

AS.Mind
У нас просто был по поводу след. чемпа в кэп конфе разговор, поэтому все что десп предложил поддерживаю и по поводу баланса тоже.
Ну, теперь и я об этом знаю, т.к. я после 24-го даже в игру ни разу не заходил, не в курсе что там обсуждалось и где.

Кстати, на счет технических вопросов, раздача админок на сервах, как паролить серв, всякие сервердемки записывать на серваках - в этом я ничего не смыслю ибо никогда не занимался. Потребуется или дополнительные люди, которые помогут мне в организации этих моментов на турнире или же кто-то, кто просветит в этих моментах и я буду делать это сам.

Maldito   11 февраля 2016 в 16:03

Вот так никто не отпишется, допустим, я выберу свой способ баланса и окажется, что куча потом недовольных

Ну ты будь морально готов, что недовольные будут всегда. А также всегда будут лететь какахи в сторону орга, так как всем ты все равно не угодишь.

Ness_   11 февраля 2016 в 16:32

Даже на Clanbase EUROCUP или MLUT так не заморачивались по ходу. :)

toxikk.com   11 февраля 2016 в 17:16

ну на самом деле на КБ были сверх подробные правила, так что это ещё цветочки :)
а вообще правило должно быть одно - орг всегда прав, кому не нравится пусть не участвуют
изи :Д

Ness_   11 февраля 2016 в 17:25

Естественно, что правила были сверх подробные (хотя и вертели их админы на свое усмотрение), но с ними не замарачивались так каждый сезон, как это порою происходит тут. :)

Noize_suppressor   11 февраля 2016 в 17:55

Ness_
Кинь плиз ссылку на правила этих чемпов. Посмотрю их и может что-то почерпну оттуда в плане организации =)

Noize_suppressor   13 февраля 2016 в 04:47

Исправил правила относительно предложений. Исправления указаны в самом низу после правил. Также правила с изменениями подчеркнуты.

Предполагаемые правила чемпионата по режиму Assault

1. Проведение регистрации.
1.1. Регистрация проходит с ... по ... .
1.2. Обязательное условие регистрации – полное заполнение формы заявки на регистрацию (пункты формы в п 1.2.4).
1.2.1.Всякие посты типа “+”,«Ей, впиши меня», “я в деле” не будут считаться регистрацией. 1.2.2.Если игроком не будет заполнен любой хоть один пункт или заполнен некорректно, то регистрация не будет действительна и в список участников такой игрок не попадет.
1.2.3. Форму регистрации можно заполнить и скинуть мне в личку skype или ТС, если вдруг у кого-то нету возможности сделать это на форуме.

1.2.4.Пункты которые нужно заполнить:
1. Ваш основной реальный ник.
2. Ник, под которым будете играть в чемпионате (под любым другим ником, который будет отличаться от заявленого в этом пункте, нельзя будет играть в матчах чемпионата).
3. Ваш Skype.
4. График у кого он есть. (Укажите здесь время, в которое вы почти регулярно смогли бы играть)
5. Напишите дополнительные 2 карты, которые вы бы хотели играть в чемпионате помимо 7 заявленных в п. 3.2, из данных 5-ти или один из вариантов "оставить маплист предыдущего чемпионата", "мне все равно":
-AS-ROBOTFACTORY
-AS-TheCanyon-LE-v4
-AS-Insurrection-LE-V3
-AS-Industrial-v1c
-AS-Vindication-LE
-оставить маплист предыдущего чемпионата
-мне все равно


1.3. Если игрок желает быть капитаном, то в индивидуальном порядке он должен сообщить организатору ник игрока, с которым он желает быть капитаном. После окончания регистрации организатор оставляет за собой право расформировать данную пару капитанов на основании правила 2.2.
1.4. После окончания регистрации организатор оставляет за собой право сформировать пару капитанов из любых игрков-участников турнира на основании правила 2.2.
1.5. Тех игроков, которые зарегистрировались верно, т.е. заполнили корректно все поля регистрации, организатор вносит в список зарегистрированных игроков, обновляя первый пост темы о регистрации в течении максимум суток, а также вносит информацию по парам капитанов. Также редактирует список участников, в случае отказа какого-либо игрока от участия, в течении суток от момента получения отказа от этого игрока.
1.6. Если игрок уже подал заявку на регистрацию, но потом в силу каких-то причин передумает или не сможет участвовать, то он обязан будет сообщить об этом организатору до даты окончания регистрации. Если игрок зарегистрируется, а предупредит о невозможности участвовать уже после окончания регистрации или же в силу других неуважительных причин не будет играть, то такой игрок будет добавлен в черный список и лишается возможности участвовать в следующих чемпионатах.
1.7. Если игрок изначально регистрируется в качестве запасного, то должен в индивидуальном порядке предупредить об этом организатора в период проведения регистрации.
1.8. К регистрации допускаются все желающие, кроме игроков, которые никогда не посещали сборы для игры в режим Assault (каждое воскресенье после 22:00 Мск на PG сервере), а также кроме следующих личностей:
1. Comb0
2. Natsu(dragneel)
3. fortis_cor
4. Eva

1.9. САМОЕ ВАЖНОЕ ПРАВИЛО: регистрацией в чемпионате игрок автоматически подтверждает, что он ознакомлен со всеми правилами чемпионата и соглашается придерживаться всех этих правил. В случае нарушения хотя бы одного правила чемпионата, игроку может быть выдано предупреждение, дисквалификация на один матч, дисквалификация на весь чемпионат, дисквалификация на другие периоды проведения чемпионата. Мера наказания указана в правилах. Если мера наказания не указана в правилах, то меру наказания оглашает и приводит в исполнение организатор.


2. Распределение по командам.
2.1. Каждая команда состоит из 5 человек.
2.2. Капитаны команд и их помощники утверждаются организатором во время регистрации.
Если на момент окончания регистрации количество предполагаемых команд будет получаться меньше, чем зарегистрированных пар капитанов, то будут исключены самые слабые пары по результатам рейтинговых коэффициентов (п.2.4.1). Если на момент окончания регистрации количество предполагаемых команд будет получаться больше, чем зарегистрированных пар капитанов, то будут назначены недостающее количество новых пар капитанов по результатам рейтинговых коэффициентов (п.2.4.1).
2.3. В день, в который будет происходить капитанский отбор и деление на команды, пары капитанов будут в порядке очереди выбирать себе игроков из списка зарегистрированных.
2.4. Распределение по командам и попытка достижения баланса между этими командами будет реализовано с использованием рейтинговых коэффициентов, которые были предложены игроком Десперадо и сформированы по итогам прошлых чемпионатов.
2.4.1. Каждому игроку-участнику будет присвоен рейтинговый коэффициент, который равен среднему значению коэффициентов за отдельно взятый чемпионат. Коэффициент навыков в режиме Assault по итогам одного чемпионата равен: (среднее количество набранных игроком очков за один матч)+(соотношение убийств и смертей за все игры)*50+(среднее количество выполненных игроком объектов за один матч)*20. Таким образом подводя итог: Рейтинговый коэффициент в отдельном чемпионате = (Очки+(K/D*50)+(Обжи*20)). Общий рейтинг игрока = среднее арифметическое рейтингов во всех чемпионатах.
2.4.2. С помощью такого рейтинга будет сформирована таблица уровней мастерства каждого игрока.
2.4.3. Если игрок не участвовал в прошлых чемпионатах, то рейтинг ему присуждается тот, который будет определен путем средней оценки тех 5-ти капитанов. Капитанов определит организатор (Предположительно – это будут Десп, Рой, Минд, Наут, Бугати, если изъявят желание участвовать).
2.5. Каждая команда сможет выбирать только по одному игроку за один круг отбора игроков. Возможны корректировки в количестве выбираемых игроков только с целью улучшения баланса, например, если присутствуют явно слабые пары капитанов. Стандартная очередность выбора игроков парами капитанов будет определена следующим образом: у какой из команды сумма коэффициентов ее игроков будет наименьшей, капитаны той команды и выбирают следующего игрока в свою команду. Если у нескольких команд сумма коэффициентов ее игроков одинаковая, то выбирает раньше та команда, у которой сумма коэффициентов пары капитанов меньше.


3. Общие положения проведения чемпионата
3.1. Матчи проходят на серверах PlayGround:
- 212.42.38.94:7977
- 212.42.38.94:7877
Только в случае серьезных неполадок этих серверов матч играется на другом сервере согласно запланированной даты матча.
3.2. Маплист чемпионата:
- AS-BP2-SubRosa-LE[F3]
- AS-FallenCity2
- AS-Glacier
- AS-HolocorpRedux-LE
- AS-Convoy
- AS-ABP-Protocore-v2
- AS-Junkyard
3.2.1. В маплист будут добавлены еще 2 карты, которые по итогам голосов именно игроков-участников турнира, наберут больше всего голосов. Если по итогам голосования нельзя будет определить какую карту добавлять, например, при равенстве количества голосов определенных карт, то из таких карт путем подбрасывания монетки организатор выбирает одну определенную карту, которая и попадет в маплист.
3.3. После капитанского отбора и полного формирования команд формируется расписание матчей, согласно которому должны будут проходить игры.
3.4. Единственный этап чемпионата: групповой этап. При данной модели каждая команда играет со всеми остальными командами по 2 раза согласно расписанию. Сперва, первый круг каждый с каждым, потом второй круг второй раз каждый с каждым. Если будет не сыгран хоть один матч первого круга, то играть матчи второго круга запрещается. При спорных ситуациях решение по поводу запрета может корректировать организатор.
3.5. В каждом матче группового этапа проходит 2 игры: по одной на «своих» картах.
3.6. Команда, которая занимает первое место, побеждает в турнире. Если первое место разделяет несколько команд, то в таком случае учитываются личные встречи этих команд. Если по личным встречам между командами обе ничьи, то играется дополнительный финальный матч между этими командами бо3.


4. Порядок проведения матчей и чемпионата в целом
4.1. После окончания капитанского отбора сразу формируется расписание матчей и даты, в рамках которых эти матчи должны быть сыграны. На одну игру с одним соперником отводится одна неделя.
4.1.1. Если матч с соперником, который назначен по расписанию на определенную неделю, сыграть в силу каких-то причин не удастся за эту неделю, то команды могут доиграть матч на следующей 2-й неделе после запланированной недели.
4.1.2. Во 2-ю неделю после запланированной недели матч должен быть уже обязательно отыгран. Если матч не будет отыгран, то организатором будет определен исход этого матча (техническое поражение 2:0 одной из команд или техническое поражение обоим командам 0:0), учитывая разные факторы, например, готовнось обоих команд играть по расписанию, гибкость по удобному времени обоих команд (больше количество предложений по времени, в которое команда может играть) и т.д.
4.1.3. Во 2-ю неделю после запланированной недели также обязательно должен играться матч, который положено сыграть по расписанию, т.к. если он не будет сыгран, то вступает в силу правило 4.1.1.
4.1.4. Если команда проведет в какую-то неделю матч, который не запланирован на эту неделю, то матч, который согласно расписанию должен был быть отыгран в эту неделю, переносится на ту неделю, на которой должен был быть сыгран матч, который был проведен на этой неделе.
(Сноска: Пример – матч, который надо сыграть с 21 по 28, был сыгран раньше, а именно в неделю с 7 по 14. Тогда матч, который нужно было играть в неделю с 7 по 14, нужно будет играть тогда в неделю с 21 по 28.)
4.1.5. Если матч частично отыгран в необходимый период (например, сыграны не все карты, а только одна) или же был прерван на определенной минуте игры, но так и не был доигран до окочания периода, который определен расписанием и правилами, то решение о результате матча и количестве заработанных очков командами будет вынесено организатором в зависимости от ситуации и ее причин.
4.2. Капитаны команд заранее договариваются между собой о дне и времени начала матча, учитывая возможности участников этого матча. Капитаны команды в обязательном порядке оповещают организатора о запланированном матче, а именно точную дату и время начала матча, не позднее, чем за 2 часа до его начала. Это нужно для точного определения начала матча без каких-либо корректировок. В случае оповещения позже, чем за 2 часа до начала матча, организатор сам определяет точное время начала матча, чтобы уже от него вести отчет времени после начала матча.
(Сноска: правило для контроля того, чтобы начало было точно определено и не затянулось на более, чем 20 минут, как указано в п 4.4)
4.3. Запланированный матч может быть отменен не позднее, чем за 15 минут до объявленного заранее времени начала матча, путем оповещения об этом организатора по скайпу или на форуме, неограниченное количество раз.
4.3.1. Также каждая команда может в период позднее, чем за 15 минут объявленного заранее времени начала матча, но не позднее, чем 20 минут после объявленного заранее времени начала матча, воспользоваться отменой матча дважды за время всего чемпионата. Если же команда не оповещает об отмене матча в данный период, то матч будет проведен согласно запланированной дате и времени, а дальнейшие последствия этого описаны в правиле 4.4.
4.4. Если с момента запланированного времени начала матча проходит 20 минут и какая-то из команд не явится в полном составе на сервер, то такой команде будет вынесено предупреждение, а матч будет доигран позже по времени или переносится на другой день по согласованию команд. Предупреждение будет действовать во время всего чемпионата. При повторении подобной ситуации на другом матче и всех последующих повторений, команде будет присвоено техническое поражение на «своей» карте в таком матче, а матч будет доигран позже по времени или переносится на другой день по согласованию команд.
4.5. При вылете из игры одного из участников матча на сервере во время матча ставится пауза. Ожидание вылетевшего игрока: 15 минут. Дальнейшее ожидание возможно с согласия команд: 15 минут. Если вылетевший игрок так и не вернется за данное на это время, то доигровка матча переносится капитанами на другое время. Если доигровку уже будет некуда переносить или доигровка не произойдет, то решение о результате матча и количестве заработанных очков командами будет вынесено организатором в зависимости от ситуации и ее причин.
4.6. Каждой команде только два раза можно выбрать одну и ту же карту в групповой стадии чемпионата. В финале, если он будет (п.3.6), ограничений нет.

4.7. Непосредственно перед каждым матчем группового этапа команда выбирает «свою» карту и сообщает её команде-сопернику. То же самое делает команда-соперник. Очередность того, кто первый сообщает, может быть определено монеткой по желанию одной из команд.
4.8. «Своя» карта играется всегда за атакующую сторону.
4.9. В каждом матче группового этапа за победу 2:0 по картам дается 4 очка, за проигрыш 2:0 - 0 очков, за ничью 1:1 – 2 очка. Если на какой-то из карт в матче происходит ничья, то каждой из команд присуждается по 1-му очку за эту карту.
4.10. Капитаны должны перед игрой присылать пароль от сервера организатору.
4.11. Каждый участник играет под ником, под которым он был допущен к чемпионату. Также, желательно использовать тэг своей команды. В случае нарушения этого правила игроком в матче, вся команда, в которой состоит игрок-нарушитель, получает техническое поражение в этом матче.
4.12. При одинаковом количестве очков у двух команд по окончании группового этапа учитывается результат их личной встречи для определения положения в рейтинге. Если при личной встрече счет равен, то будет проведен решающий финальный матч согласно п.3.6.
4.13. В финале, если он произойдет, очередность выбора первой карты определяется третьим лицом путем бросания монетки. Последующие карты выбираются той командой, которая проигрывает по количеству выигранных карт. В случае одинакового количества выигранных карт, следующую карту выбирает команда, проигравшая на предыдущей карте. Так продолжнается до счета 2-2 (если он происходит). Если счет 2-2, то каждая команда по очереди черкает оставшиеся карты, в этом случае , кто черкает первым, определяется третьим лицом путем бросания монетки.
4.14. Если на турнире будут происходить дисквалификации игроков в силу каких-либо причин, то заменятся будут (если правилами турнира не оговорен дополнительно запрет замены) эти игроки на оставшееся время турнира (если дисквалификация будет до конца турнира) теми игроками, которые были определены как запасные, и которые не будут превышать по уровню мастерства того игрока, который был дисквалифицирован. Если так выйдет, что заменять игрока будет некем, то команда может доигрывать в составе тех игроков, которые остались, либо сняться с турнира.
4.15. Во время проведения матчей на сервере с установленным паролем имеют право находится, помимо самих участников конкретного матча, следующие лица:
- организатор, выступающий в роли судьи на матче, разрешающий спорные ситуации, если таковые возникнут;
- cтример, который, помимо прочего, заведует броском монетки для установления порядка вычеркивания и выбора карт командами;
- комментаторы;
- оператор UTV;
- администратор сервера


5. Запрещённые игровые действия.
5.1. Вылезание из ионного танка внутрь двери на карте Glacier. Залезание под текстуры на всех картах. При намеренном нарушении этого правила, игрок будет предупрежден, а при последующем повторении ситуации после предупреждения дисквалифицирован на одну игру своей команды, предстоящую со следующим соперником, без права замены.
5.2. Самовольная подмена игроков в команде, другими игроками, которые не входят в команду по результатам капитанского отбора. При нарушении этого правила, вся команда дисквалифицируется с турнира, а результаты всех команд с командой-нарушителем аннулируются.
5.3. Использование читов. Игрок, который будет замечен в использовании любых типов читов, дисквалифицируется из турнира, попадает в черный список и лишается возможности участвовать в следующих чемпионатах.
5.4. Оскорбление участников во время игры или в перерыве между картами, будь оно в текстовом чате или в общем голосовом чате. Оскорблением считается любое прямое умышленное унижение чести и достоинства личности или же команды в целом. (Например, за высказывания типа «петушиная братия», «пошел на ...», «мудила» и т.д. и т.п.). При первом нарушении этого правила игроку выносится предупреждение от организатора. Это предупреждение действует на протяжении всего матча. При следующем нарушении этого правила после вынесенного предупреждения игрок будет дисквалифицирован на одну карту своей команды текущего матча без права замены. Команда, в случае дисквалификации своего игрока, может доигрывать вчетвером или же признать поражение на текущей и на всех оставшихся картах.
5.5. Саботировать турнир. При любых попытках игроком саботировать турнир (например, отказ от участия уже после регистрации (п.1.6), негативно влиять на процесс участия в чемпионате своей или других команд, досрочно прекращать участие в турнире(матче) по причине собственного недовольства или других психологических факторов и т.д.) ему грозит дисквалификация из чемпионата. Такой игрок попадает в черный список и лишается возможности участвовать в следующих чемпионатах. Также может быть вынесено другое решение организатором, если ситуация будет спорная.


6. Форсмажорные и спорные ситуации.
6.1. Во всех ситуациях, когда может потребоваться временная (на одну определенную игру) замена игрока, замена происходит только с согласия команд соперников, только если это не будет противоречить правилам турнира и только в случае, если уровень мастерства поставленного на замену стороннего игрока явно не превышает уровень мастерства заменённого.
6.2. При взаимном согласии команд в конкретном матче игра может быть проведена в формате 4v4.
6.3. По всем спорным срочным вопросам обращаться следует к организатору, он уже выносит решение по этому вопросу.
6.4. При возникновении спорных ситуаций, которые не учтены в правилах, решение по таким ситуациям выносит организатор.


Исправления:

-Пункты в правиле 1.2.4. заменены. Все пункты обязательны к заполнению, т.к. я не знаю под каким вы ником собираетесь играть весь чемп, не знаю ваших скайпов и тем более не знаю какие карты вы предпочитаете из 5ти предложенных. Выбрать нужно будет 2 карты, которые будут добавлены к 7-ми картам, указанным в п. 3.2.
-Правило «ксенона» удалил.
-В правиле 1.8. запретил прием регистрации игрокам, которые никогда не посещали сборы по режиму Assault
-В правиле 2.1. определенно указал, что команды состоят только из 5-ти человек.
-Изменил правила по поводу баланса 2.4.2.-2.5. НО сразу предупреждаю: при наличии слишком слабой пары, если по ходу капотбора будет видно, что сумма этой команды будет значительно меньше, чем остальных, то этой команде на определенном круге может быть дана возможность выбрать 2-х подряд игроков.
-В пунктах 3.4-3.6 описан новый формат турнира.
-В 4.1.2 описал последствия, которые наступят в случае, если обе команды не успеют провести матч согласно расписания.
-Обратите особое внимание на пункты 4.3-4.6, 4.11.
-Правило 5.4. про оскорбления игроков переписал. Могу еще добавить в него условие, что если будет предъявлена претензия тому, кто оскорбил, пострадавшей стороной, то организатор выносит предупреждение/наказание.
-Правило про запись демок удалил.

AS.Mind   13 февраля 2016 в 11:16

Отлично. Осталось ток с картами разобраться, но это только при реге получится, либо как говорил на сборах опросить, там большая часть будет. Вообще в реге про мапы, надо указать варианты "Всеровно" (что бы на угад, просто так не указывали) и "Оставить предыдущий маплист чемпа" еще. А инсурекшены и индустриалы с коньенами новички знать не знают, даже не все старые их толком знают, интересно кто проголосует за это.)

P.S. когда рега теперь откроется, раз осталось только с маплистом решить, а он непосредственно от реги зависит

toxikk.com   13 февраля 2016 в 13:26

какая рега, только что закончился же))

AS.Mind   13 февраля 2016 в 14:41

toxikk.com
Ну не прямо щас имею ввиду, но сыграл бы как можно скорее :)

Noize_suppressor   13 февраля 2016 в 15:33

AS.Mind
Вообще в реге про мапы, надо указать варианты "Всеровно" (что бы на угад, просто так не указывали) и "Оставить предыдущий маплист чемпа" еще.
Указал

toxikk.com
Регистрацию начну на следующей неделе, хотя изначально хотел через неделю, т.к. думал, что обсуждение будет живее и дольше. Но всё решили быстрее, потому нету смысла оттягивать.

Рега продлится 4 недели. Если наберется 6 команд и чемп пройдет без задержек на одну неделю, то продлится 10 недель и закончится 22.05, если будет задержка на неделю - закончится 29.05. Как раз в период регистрации на ассолт пройдет ктф чемп. В примерно такой же период стартовал 9-й чемп, потому не вижу смысла куда-то что-то оттягивать.

toxikk.com   13 февраля 2016 в 17:37

ппц дрочерство)))
а 4 недели на регу просто ад :Д

_Butcher_   13 февраля 2016 в 22:20

Все, что до п. 3 - убрать и сделать наконец чемп готовыми командами. Вернее, кто с кем захочет.

П. 4.15 - организатор - нет, если он участвует в чемпионате не важно в чьей команде. Для игры чужих команд это всегда лишний пассажир. Для всего остального есть сервердемки.
П. 4.6. - Добавить смысл такой, что если команде соперника присуждается техпор, то выбранная карта в зачет не зачисляется, т.к. причина техпора в сопернике, другая команда от такого не должна пострадать. Карта сыграна не была, потому в статистике ее быть не должно.
П. 5.6. - сервердемки. Обязать писать всех свои демки - странное предложение, когда можно проще и это все не вызывало больших проблем в прошлом и было обкатано. Будет какой-нибудь Норфолк писать у себя демку со 100500 плагинами и прочим, потом просто никто не сможет запустить это все у себя. К тому же, сервердемки достаточно полезны для изучения действий соперника и разборе ошибок своей командой.
П. 5.4. - "негативно влиять на процесс участия в чемпионате своей или других команд" - я бы добавил пункт о запрете допуска к участию чемпионата всех морально неустойчивых, которым любые пинки во время игры, цель которых собраться и играть серьезнее - воспринимаются сразу в штыки с последующим желанием выяснения отношений. Если написал А, тогда допиши и Б.


А если честно, то это все перерастает в какой-то чемп мирового уровня, слишком идеальные и жесткие условия, не имеющие под собой должной мотивации. Это не игра на бабки, количество чемпов уже за десяток перевалило, так что про фан и мотивацию поиграть со знакомыми игроками забывать тоже не стОит. При таком раскладе фана/отдыха будет куда больше на обычном паблике, нежели от участия в чемпе.


Не, тут все слишком серьезно, я пас.

Noize_suppressor   13 февраля 2016 в 23:07

_Butcher_
П. 4.15 - организатор - нет, если он участвует в чемпионате не важно в чьей команде.
Я не буду участвовать)

П. 4.6. - Добавить смысл такой, что если команде соперника присуждается техпор, то выбранная карта в зачет не зачисляется, т.к. причина техпора в сопернике, другая команда от такого не должна пострадать. Карта сыграна не была, потому в статистике ее быть не должно.
Чето не понял о каком ты правиле.

П. 5.6. - сервердемки. Обязать писать всех свои демки - странное предложение, когда можно проще и это все не вызывало больших проблем в прошлом и было обкатано. Будет какой-нибудь Норфолк писать у себя демку со 100500 плагинами и прочим, потом просто никто не сможет запустить это все у себя. К тому же, сервердемки достаточно полезны для изучения действий соперника и разборе ошибок своей командой.
Нету уже этого правила.

П. 5.4. - "негативно влиять на процесс участия в чемпионате своей или других команд" - я бы добавил пункт о запрете допуска к участию чемпионата всех морально неустойчивых, которым любые пинки во время игры, цель которых собраться и играть серьезнее - воспринимаются сразу в штыки с последующим желанием выяснения отношений. Если написал А, тогда допиши и Б.
А список таковых личностей, конечно же составит Бутчер и никто другой =)

А если честно, то это все перерастает в какой-то чемп мирового уровня, слишком идеальные и жесткие условия, не имеющие под собой должной мотивации.
Все, что до п. 3 - убрать и сделать наконец чемп готовыми командами. Вернее, кто с кем захочет.
Давай тогда ты создашь свою команду и найдешь себе просто соперников, тогда и не надо никаких чемпионатов. Дай угадаю, ты не будешь этого делать, т.к. скорее всего не сможешь, так с какого перепугу это делать еще другим любителям режима, а именно искать себе друзяшек и объединяться в команды? А тут кинул заявку на регу, его куда-то выбрали и все довольны.
Балансировка описана в правилах 2.4-2.5. Единственное, что ты можешь сделать, это попросить всех, чтобы тебя не брали, а выбрали друзяшки. Ну, если тебя пугает попадание в другую команду или нету мотивации, то можешь не регистрироваться. Всем не угодишь.

По поводу фразы идеальные и жесткие условия я тут задумался кстати. И, возможно, есть смысл добавить во все пункты, которые предполагают наказания по поводу каких-то отдельных игроков, оговорку, чтобы правило вводилось в действие только при поступлении жалобы. А то будут тут всякие Батлы кричать, что матюкаться не дают =)))

Не, тут все слишком серьезно, я пас.
Родился ты такой в какой-то стране, а тут тебе конституцию, законодательство, уголовный кодекс придерживаться надо. И ты такой "Не, тут все слишком серьезно, я пас".
Я к тому, что если бы не было четких правил, то все бы делали, что хотели. Так же и с чемпом. Если все учтено в правилах (а для этого надо использовать буковки и слова, которые могут занимать много места и которые надо будет еще и читать), то не будет срачей и самодеятельности.

П.с. Почему же ты не озвучил свою гениальную мысль про готовые составы на предыдущих чемпах?

Rоy   13 февраля 2016 в 23:52

Коли уж все равно туева хуча обязательных пунктов для заполнения в форме регистрации добавь уж еще один реально полезный, pretty please )))

График у кого он есть .

Повторю вкратце причины, если потерлся на фоне простыни ) :
Тут поясню подробнее .
Вот набирает капитан команду а потом сразу в скайпе народ српашивает какйо у них график и кому со скольки и до скольки удобно играть \трениться ) . И двое говорят – до 2200 макс , а двое – с 2200 тока домой мол приходим . Если же знать заранее график игроков можно было бы брать с учетом того чтобы команда максимально совпадала по графику . Опять-таки решится проблема когда команда никак не может собраться н игру . Поэтому вот этот пункт как раз считаю необходимым .

Noize_suppressor   13 февраля 2016 в 23:58

Rоy
Удалил туеву хучу =)
forums.playground.ru/unreal_tournament_2004/pred..
Оставил самые нужные. Я так то не против этого правила, но думаю большинство тебе точно не скажет. Внес пункт в это же сообщение.

more.or.equal.null   14 февраля 2016 в 00:03

Почему же ты не озвучил свою гениальную мысль про готовые составы на предыдущих чемпах?
Потому что наберется всего 2 команды?

Ну надо же, 10 чемпов отыграли и наконец появился пункт 5.4

Нойз, скайп свой скинь, пожалуйста.

CHONG   14 февраля 2016 в 08:05

Куча правил, а на деле ни чего нового ,кроме как "петушиться нельзя" ну и мб одна карта по итогу поменяется. А так все те же ,три четыре пары в ,которых вся элита,ну и соответствующий сей картине баланс!
Сбалансировать изначально не справедливо созданный костяк практически не возможно. В пример тебе все предыдущие чемпы, ни какие рейтинги тебе в этом не помогут, на девятом чемпе я пикаю на каждом кругу первый , ну а результат можешь посмотреть.
Исправить это на мой взгляд можно попытаться , насильным пятым пиком в овер пары, но ни чего позволяющего этого сделать я в правилах не вижу.

Ronn1e   14 февраля 2016 в 08:49

А кстати, про готовые составы, я думаю команды 3 наберётся 100% (на вскидку: инф деспа, дняшни и рой колд ньвейвтим), а четвёртую из сборной соляночки сделать. Чем плох такой вариант? Разве что тем, что не все желающие смогут поучавстовать, а по фановости, совсем недурно.

Ness_   14 февраля 2016 в 12:59

Орг тогда без команды останется. :)

Noize_suppressor   14 февраля 2016 в 13:35

CHONG
Исправить это на мой взгляд можно попытаться , насильным пятым пиком в овер пары, но ни чего позволяющего этого сделать я в правилах не вижу.
Опиши подробнее.
Думаю, хотя бы один раз попробовать по коэффициентам побалансить стоит, посмотреть, что из этого выйдет. Пока не будет окончена регистрация, можно будет только предполагать, будет баланс или нет.

Ronn1e
Ага и 4-я команда - соляночка во главе с Ронни, которая, скорее всего, займет почетное 4-е место =)

Ness_
Читай выше комменты в теме =)

Ronn1e   14 февраля 2016 в 16:11

тонко, ангерфист, очень тонко :D кто по твоему попадёт ко мне в соляночку?)

toxikk.com   14 февраля 2016 в 16:24

Ну вообще-то роннек за нас играть будет в этом мифическом чемпе готовыми командами, так что идите впечь :)

CHONG   14 февраля 2016 в 16:38

Да тут описывать нечего, Рега с помощником, это преимущество и привилегия, ну и взамен надо тоже чем то жертвовать в угоду общего баланса. Я бы сделал так : (беру в расчет крайний чемп) самой сильной паре, на стадии кап отбора дал бы Lia второму месту ксенона третему бонеяна , ну и далее в томже духе. Соответственно стоимость пятого пика, не учитывается при отборе и суммируется в конце на пятом круге. На мой взгляд очень справедливое решение , и ксенону всегда местечко будет :))

Rоy   15 февраля 2016 в 04:08

Вот что еще хотел подчеркнуть важное для баланса ,который мы тут пытаемся достичь .

Неправильно брать оценки игроков которые играли в этом турнире ( который прошел совсем недавно ) из усредненного значения по турнирам, которые были уже год-два назад . Яркие примеры несправедливости такого способа - Рейнколд который отыграл очень слабо на турнире ( и по рейтингу соотв за этот турнир - 97.5) ,а идет он по оценке за те турниры когда играл гораздо лучше и общая оценка - 118.5 . Разница огромная . Или mlln сейчас ,после годового перерыва, значительно хуже играет - 119.4 ,а с учетом его хорошей игры на 8м чемпе (139.6) - стоит явно завышенно - 129.5 . А вот например Десп который отлично отыграл на только что прошедшем турнире и находится в отличной форме - при этом он стоит с учетом старых турниров 199.3 , а реальная оценка его игры на данный момент - 226.4 . Тот же Бугатти ,который сейчас однозначно лучший по меткости , стоит всего 188.5 , при том что реальная оценка на данный момент - 211.4 . Что неудивительно - за последние полтора года он вырос невероятно .

Надо брать оценки игроков которые играли на недавнем турнире максимально приближенные к их современной форме - то есть по рейтингу последнего турнира . А для тех кто на последнем турнире не участвовал - брать усредненное значение по остальным турнирам .

Ronn1e   15 февраля 2016 в 09:59

А меня очень даже устраивает, что мой рейтинг ниже плинтуса в соответствии с 9 чампом :D

toxikk.com   15 февраля 2016 в 10:15

а я все равно остаюсь при своем мнении
учитываться должен именно средний рейтинг, т.к. личный рейтинг очень сильно зависит от того в какую команду ты попал на каждом конкретном чемпе, вот собралась у меня хорошая туса, и личный сразу выше стал, или я по вашему играю лучше чем год назад? играю 24на7 или что? просто команда сильнее чем была тогда, вот и все, глупо брать только последний чемп.
в одном чемпе послабее тима была, в другом посильнее, вот и выйдет в среднем адекватная оценка.

Cold Mind   15 февраля 2016 в 14:28

Koffee, Bugatti, van, Angerfist и некоторые другие игроки заметно выросли в AS-скилле за время последних чемпионатов. Считаю, что надо брать в рейтинг актуальные показатели с последнего турнира. Актуальность данных существенно важнее для баланса, чем изменение личного скилла от команды к команде.

toxikk.com   15 февраля 2016 в 15:09

Cold Mind
ну раз уж ты указал конкретные ники и основываешь свой вывод на их примере, то тогда опиши по той же логике ситуацию вот для этих товарищей:
ник - рейтинг за 10й чемп / средний рейтинг за 3 чемпа
Mind - 173,2 / 181,1
По твоему майнд стал хуже играть? Разве не очевиден его постоянный прогресс?
SAM - 124,9 / 139,1
Или сэм у нас резко разучился спамить флакой?
FORS - 154,7 / 126,4
а вот форс получается, так сильно задрочился за 1 чемп, что резко должен стоить больше каждого из этих ребят? - психуля, рэйчег, дэн, чонг, дрюх.
серьёзно?

Butcher - 122,2 / 144,1
а бутч такой внезапно должен стать даже хуже евы?

при том что предложенный мной подход справедлив и для указанных тобой товарищей, у всех есть стабильный прирост среднего рейтинга от чемпа к чемпу

ведь не зря наверное тот же футбольный рейтинг уефа рассчитывается за последние 5 лет, у каждой страны может быть очень удачный/неудачный год в еврокубках, а вот средний показатель гораздо честнее

Cold Mind   15 февраля 2016 в 16:52

У Майнда падение всего на 8 единиц относительно среднего рейтинга. Вероятно, часть его фрагов забрал Бугатти. :р
Падение Сэма на 14 единиц объясняется, смею предположить, лёгким пофигизмом на результат. Ведь с его командой было всё понятно сразу после кап. отбора - в плей-офф попасть едва ли получалось.
Бутчер, очевидно, сдал позиции, поскольку инактив. Это было заметно по его игре.
А вот Форсиец удивил. Но цифры-то не врут - имеем то, что имеем - наевшись джедайских мечей, обогнал многих. :)

Maldito   15 февраля 2016 в 17:40

ведь не зря наверное тот же футбольный рейтинг уефа рассчитывается за последние 5 лет, у каждой страны может быть очень удачный/неудачный год в еврокубках, а вот средний показатель гораздо честнее

Самая адекватная фраза за последние сутки обсуждений :)

Noize_suppressor   15 февраля 2016 в 18:03

Вообщем я делал аналитику этого момента. Сам сперва думал частично как и Рой. Хотел учитывать результаты Деспа (т.е. среднее значение за все чемпы) тех игроков, у которых рейтинг существенно разнится между тем, который был, например, в прошлом чемпионате, с тем, который был в чемпионате ранее, а рейтинг тех, у кого разница небольшая по сравнению с другими чемпами, брать именно рейтинг в сравнении с прошлым чемпом, т.к. он скорее всего будет более адекватно оценивать скилл.
Но потом я увидел, что затея с рейтингом за прошлый чемп не отвечает реальности. Это я увидел таким образом. Взял средний ретинг за 8-й и 9-й чемп всех игроков, которые участвовали в 10-м. И взял ихний же рейтинг только за 9-й чемп, т.е. самый ближний к 10-му. А потом сравнил эти рейтинги с реальным рейтингом уже после 10-го чемпа и оказалось, что средний рейтинг более точно оценивает игроков в сравнении с их уровнем по результатам 10-го чемпа, чем тот рейтинг, который был взят за 9-й чемп. Есть конечно поправка, что аналитика делалась по небольшому количеству игрков, т.е. по тех, кто участвовал и в 8-м, и в 9-м, и в 10-м чемпе, а таких не особо много человек 10 вроде, точно не помню. Но уже на основе их скилла средний рейтинг оказался адекватнее, чем за 9-й чемп. Потому я полностью поддерживаю Деспа и полностью не поддерживаю Роя с Колдом.
Когда буду дома, могу файлик скинуть, где я сделал табличку анализа.

_Butcher_   15 февраля 2016 в 20:13

Noize_suppressor
П.с. Почему же ты не озвучил свою гениальную мысль про готовые составы на предыдущих чемпах?
Я озвучиваю идею сыграть кто как хочет готовыми составами где-то последние 5 лет.

Потому я полностью поддерживаю Деспа и полностью не поддерживаю Роя с Колдом.
Средние разные бывают, не обязательно арифметическим пользоваться. Если есть желание сделать акцент на последний чемп - введи коэффициенты затухания полинома и используй квадратичные значения типа
sqrt( 2*(рейт_8чемп)^2 + 3*(рейт_9чемп)^2 + 4*(рейт_10чемп)^2 )/sqrt( 2 + 3 + 4 )
как-то так.

toxikk.com
Butcher - 122,2 / 144,1
а бутч такой внезапно должен стать даже хуже евы?

Не пали, ну.

Нужно еще понимать, что есть игра на стату, а есть игра на результат. Иногда это две большие разницы. Когда ты видишь что обж уже берется - твоя задача дефить и дать тиммейту закончить, а не ломиться туда же ради очков. Можно уходить в сильный минус по суицидам, это будет фигово в плане статы, но очень полезно для контроля соперника на карте, можно сказать это будет как дополнительный игрок. Можно задержать/отжать соперника и не ломиться к обжективу (как минимум на прото/холо/глейс) и потом иметь бОльшие шансы на взятие.
По игре тактических моментов вагон на любой карте, которые дадут результат по времени (командный результат), но не дадут особо большого бонуса по стате.

В командной игре ценность имеет только время, а не фраги или что-то еще.


Возможно имеет смысл в основу команды брать не пару, а троих игроков, у которых есть какая-то сыгранность между собой, и добивать по имеющемуся рейтингу по стате за последние 3 чемпа еще двоих. Хотя хз, самое простое и очевидное - играть кто как хочет по составам. Много вопросов и тем для нытья снимаются сразу.

more.or.equal.null   15 февраля 2016 в 22:08

Если есть желание сделать акцент на последний чемп - введи коэффициенты затухания полинома и используй квадратичные значения типа
holy sh~

Rоy   16 февраля 2016 в 04:56

а я все равно остаюсь при своем мнении
учитываться должен именно средний рейтинг, т.к. личный рейтинг очень сильно зависит от того в какую команду ты попал на каждом конкретном чемпе, вот собралась у меня хорошая туса, и личный сразу выше стал, или я по вашему играю лучше чем год назад?



Ты противоречишь тут своей же таблице . Вот смотри – Наут с легкостью выиграл 8й чемп и неудивительно – по всеобщему мнению тогда у него собралась туса очень хорошая . А результат по таблице – всего 180 , гораздо хуже чем сейчас его же , или тогда ,например, мой .

или я по вашему играю лучше чем год назад? играю 24на7

Играешь лучше безусловно . Играл много – видел сам – и на ДМ и на ТАМ в частности , то есть помимо АСа .
Если уж на то пошло я тоже не играю 24/7 и команда у меня всего 4е место заняла – как же так у меня рейтинг даже еще вырос ?

в одном чемпе послабее тима была, в другом посильнее, вот и выйдет в среднем адекватная оценка.

Опять таки объясни по твоей логике - как так получилось что у Наута была в 8м сильнее команда а рейтинг – ниже гораздо , а у меня слабее – рейтинг выше ? Или как твоя логика учитывает безусловный рост Бугатти за последние полтора года – его ты надеюсь не будешь оспаривать ?


ведь не зря наверное тот же футбольный рейтинг уефа рассчитывается за последние 5 лет, у каждой страны может быть очень удачный/неудачный год в еврокубках, а вот средний показатель гораздо честнее

Не зря наверно ,но 5 лет и три турнира – разные абсолютно вещи , совсем другая выборка , совсем другая погрешность и соответственно точность.

Возвращаясь к частным примерам :

Mind - 173,2 / 181,1

Было видно что он на турнирных играх играл хуже чем даже на сборах в тот же период – но небольшое несоответствие как раз объясняется слабой точностью рейтинга(причины выше) , причем в примерах которые привел я – явное несоответствие гораздо больше .

SAM - 124,9 / 139,1
Или сэм у нас резко разучился спамить флакой?


Не скажу насчет флаки , но играл в целом гораздо слабее чем на 9м турнире ,возможно если б они играли больше стандартных стрелковых карт вроде саброзы и холо и меньше виндикейшн и робот – играл бы также как раньше и соответственно рейтинг был бы тот же .

Упомяну наконец скромно свой рейтинг . Вот я играл более менее стабильно все турниры – (несмотря какая мне попадется туса , да ? - при том что вырос рейтинг на турнире где команда заняла самое низкое место ) – и в тоге относительно других получился дороже на 30 Деспа и Наута и на 40 – Бугатти !! . Лестно конечно . Но как это соответствует например играм на сборах ,где вообще разная туса подбирается ,а турель или танк достается тому кто первый добежал ? Где мое превосходство в 40 очков над Бугом который спокойно выигрывает меня из сборов сборов что по очкам что по картам ? По последнему же турниру преимущество выглядит куда логичнее – 15 над Деспом , 25 над Наутом и 30 над Бугатти .

Напоследок по двум игрокам выделяющимся :

FORS - 154,7 / 126,4
а вот форс получается, так сильно задрочился за 1 чемп, что резко должен стоить больше каждого из этих ребят? - психуля, рэйчег, дэн, чонг, дрюх.
серьёзно?

Butcher - 122,2 / 144,1
а бутч такой внезапно должен стать даже хуже евы?


По этим двум чуть подробнее , причина их резких изменений результатов в таблице схожая .

По твоей же таблице за 10й чемп видно как резко выделяются результаты Форса на Глейсере (по к\д вообще топ1) - собстно ты сам же отмечал что тока он танкистом был . Та же картина у Бутчера за 9й и 8й – резко выделяется глейсер по той же причине .( кстати - именно поэтому я предлагал вынести в отдельную графу от общего рейтинга рейтинг "стрелковый" ( без глейсера ,джанка и робота) и рейтинг "джанк/глейс/робот " - для наглядности , а то сейчас можно посмотреть реальную картину ,но надо лезть в рейтинг по картам ,чего само собой никто не делает ,а смотрят просто по общему , который таких вот тонкостей не учитывает . )
Этим объясняется такое отклонение их рейтинга за этот чемп от общего с учетом предыдущих . Реально же Бутчер сыграл на этом чемпе слегка ниже своего рейтинга , а Форс – слегка выше - он безусловно сильно вырос в скиле и даже те же игры на сборах это подтверждали .

Собственно только эти два игрока выделяются из общего правила про актуальность формы по вышеописанным причинам – допускаю для них оценку по общему рейтингу . С учетом того что оценку ,например ,новых игроков все равно придется делать вручную , а также с учетом огромных погрешностей из-за очень маленькой выборки результатов (несовершенство видно из множества примеров где скилл реальный явно не соответствует рейтингу -причем особенно общему – пеппер ниже сэма или бутчера , рейнколд дороже кофе стрингера , пихаря и еще кучи явно сильнее играющего народа , рейтинг Кофе – так вообще просто бред) - вполне логично внести такие корректировки в порядок определения рейтинга .

.Darky.   16 февраля 2016 в 08:40

Если есть желание сделать акцент на последний чемп - введи коэффициенты затухания полинома и используй квадратичные значения типа
Вот это хорош.

Noize_suppressor   16 февраля 2016 в 16:57

_Butcher_
Формула решает вроде как проблему изменения скила игрока в сравнении разных чемпов, но не решает проблему изменения составов внутри команды и состава отдельно взятого чемпа. Откуда формула, если не секрет? Кинь пару источников почитать. И почему коеффициенты взяты 2,3,4, а не другие какие-то например?

Возможно имеет смысл в основу команды брать не пару, а троих игроков, у которых есть какая-то сыгранность между собой, и добивать по имеющемуся рейтингу по стате за последние 3 чемпа еще двоих. Хотя хз, самое простое и очевидное - играть кто как хочет по составам. Много вопросов и тем для нытья снимаются сразу.
Да, гемора меньше, но так сразу отсеивается часть потенциальных участников. Считаю это шаг назад, да еще и не ясно вообще наберутся ли эти команды и сколько.

CHONG
ну и взамен надо тоже чем то жертвовать в угоду общего баланса.
Если пары капитанов последних команд будут слишком слабые, то думаю им будет дана возможность сразу же набрать всю команду первыми, т.е. 3 человека.

Cold Mind
Актуальность данных существенно важнее для баланса, чем изменение личного скилла от команды к команде.
И почему именно этому пункту ты присуждаешь такую важность? Вот я думаю, что как игрок будет играть через время сложнее всего предугадать, чем, например, прикинуть зависимость его скила относительно определенных составов его команды и состава чемпа. Третий кто-то еще скажет, что важно еще что-то. И так будут только разные мнения игроков, но ничем не подтвержденные. Вот я все перевел в цифры и поверил цифрам, а не совему мнению. Моё изначальное мнение было опровергнуто цифрами, я им поверил и изменил свое мнение. Десп тоже описал скилл не чьим-то мнением, а цифрами. Приведи свои цифры, т.е. докажи, что ты прав, но только цифрами. Вот Бутчер предложил формулу, меня она заинтересовала конечно, хоть она тоже учитывает не все, но как раз твою характеристику учитывает, но мне лень уже проверять ее с данными, которые получились по итогам 10-го чемпа. Посчитай все значения по ней, сравни с результатами рейта после 10-го чемпа и приведи вывод, что же у тебя получилось. А так распинаться как вон Рой, в надежде что его мнение возьмут за аксиому, считаю бесполезным.

toxikk.com   16 февраля 2016 в 17:51

Noize_suppressor
Если пары капитанов последних команд будут слишком слабые, то думаю им будет дана возможность сразу же набрать всю команду первыми, т.е. 3 человека.

слушай, ну раз у тебя такая есть цель, сделать мега балансный чемп, почему не запретить регу вдвоём? ну очевидно же что пары очень сильно рушат баланс.

AS.Mind   16 февраля 2016 в 18:04

Мега балансный чемп - это утопия. Что за мошна пошла вот, десп уже сделал все же для баланса, осталось только воспользоваться и радоваться.
Может уже регу пора открывать? :)

Noize_suppressor   16 февраля 2016 в 18:17

toxikk.com
Очень сильно рушат - это как? Ты уточни. Просто я считаю, что с парами можно достичь баланса, но только тот способ как это предлагаю я, тебя не устраивает. Вопрос почему? Т.к. вот на мой довод ты так ничего и не ответил:
Я выбрал за аксиому высчитанные по твоей формуле коэффициенты и распределение игроков на круги отбора, т.е. баланс бы зависел больше от данных рейтинга, а не от капитанов и вообще человека. А вот ты берешь за аксиому не рейтинг команд, а свое мнение, как капитана, потому что рейтинг будет определять не баланс в командах, а просто очередность выбора капитанов, т.е. какие-то горе капитаны смогут выбирать каких-то днищ(относительно рейтинга) себе в команду и баланс уже будет нарушен (исходя из рейтинга). Т.е. все сводится к тому, чтобы поиграть с друзяшками. Почти ничем система не отличается от предыдущих чемпов получается, отличается только тем, что есть примерные цифры рейтинга игроков, относительно которых очередность выбора капитанов мы соглашаемся решать, но выбор все равно делается на основе своих предпочтений, а потом жалуемся на баланс.

Вот почему я не прав, именно на твой взгляд?

AS.Mind
Мега балансный чемп - это утопия. Что за мошна пошла вот, десп уже сделал все же для баланса, осталось только воспользоваться и радоваться.
Вот создал тему для обсуждения, мы обсуждаем. Ты думаешь, что все уже есть, а тебе люди пишут, что еще не все, опровергают данную модель, пишут свои аргументы, свои предложения. Я же хочу из этого всего реализовать как ты говоришь "утопию". Когда вопросов не останется, то можно пилить чемп) Думаю, где-то сегодня вечером запилить.

toxikk.com   16 февраля 2016 в 19:03

любой капитан (ну кроме чонга) будет набирать в команду того, кого именно он считает сильнее, а не того у кого циферка больше, это и ежу понятно

а баланса с парами достичь гораздо сложнее по одной простой причине, регаются десп+ван и кофе+сэм, иди забаланси теперь :)

Noize_suppressor   16 февраля 2016 в 19:09

toxikk.com
Так я же ограничил по кругам отбора, а не циферкой. Так сказать дал кое-какое право кепам выбирать и ущерб рейтингу минимальный. Тем более если не хватает кепов, то это не будут кофе+сем, а самые высшие игроки по твоему же рейту. Даже если самые высшие будут коффе + сем, то они будут выбирать сразу 3-х игроков, такого же уровня как и сами же. днищ у них вообще не будет, в отличии от твоей например. Чем плох такой способ балансировки?

CHONG   16 февраля 2016 в 19:39

Чемп с кап отбором, подразумевает в себе стремление к балансу. И нужно пытаться реализовать все возможности для достижения онного. Три пика подряд, якорь в виде досрочного пятого пика, отлично отвечают нашим интересам.

toxikk.com   16 февраля 2016 в 20:06

ну если не дать выбрать того кто нужен конкретному капитану это = баланс, то твоя позиция понятна, жаль не мне :)

Ronn1e   16 февраля 2016 в 21:04

имх: давать набирать команду целиком самой слабой - сомнительный способ забалансить, проще ограничиваться в плане команд, чем пытаться сделать из заведомо слабой команды сильную. Яснопонятно, что чемп фановый, все хотят играть и все дела, но сколько себя помню, в чемпах, что проводились раньше ниразу не пытались сделать искусственно ещё одну команду их парней которые очень хотят играть, но скиллом не дотягивают. Кончились пары которые по совокупности очков отличаются хотя бы на 30-40 от остальных? Ну и харош, что толку-то? Чувакам тем вы фана не добавите, а геморрой обеспечите. И да, мб попробовать порегать готовыми командами? Даже если команд наберётся немного - не беда, провести можно ведь и мини-чамп из одного плейофф. А потом опять мегафановый чампик с капотбором.

пс. десп в плане баланса прав, хренушки что-то забалансишь когда рега парами. Уберёшь регу парами - потеряешь в фановости, оставишь - получишь геморрой с балансом и толерастией в отношении ребят которые очень хотели но остались в запасе.

Rоy   16 февраля 2016 в 21:42

Ангер ,ты ,я вижу, в упор не хочешь видеть что даже в отрыве от сравнений со всякими там УЕФА и прочей математегой мы видим соответствие реальной картины с моей логикой рассуждения . Примеры роста Бугатти за последние полтора года и других игроков вроде Кофе и Форса тоже не замечаешь .Или вот твой пример тоже очень яркий . Ок ,че поделать ,но пару слов все же напишу по поводу идеальности математики и рейтинга .

Я сразу говорил что учет в общем рейтинге карт джанк/глейсер/робот только испортит его точность и соответствие реальной картине . Почему ? Потому что полезность действий для команды и умение играть на этих картах очень слабо привязано к очкам , к/д и обжам – а соответственно к рейтингу высчитанному по ним .
Глейсер – танк и как результат явное завышение рейтинга Форса за этот чемп , Бутчера – за 8й ( а если еще в стате посмотреть то видно уж совсем бешеная оценка Мита ) .
Робот – турельщик центральной турели собирает халявные очки , два задних турельщика не получают вообще ничего .
Джанк – тут вообще очки и к\д просто ни о чем не говорят , можно не суицидиться и вообще не дохнув кемперить где нить и набить шикарный К/Д как многие собсно и делали раньше на паблике (и их даже за это кикали ) – но это абсолютно не говорит о умении играть карту и о полезности команде . Наоборот пример – Ронни – один из лучших игроков Джанка ( как минимум) - рейтинг на этой карте 106 !!! ( у первого – 290 ) , двадцатый в рейтинге . Что и неудивительно ибо каким бы ты полезным водителем не был – очков и к\д не набрать .

То есть при изначально малой точности рейтинга из-за маленькой выборки добавляется еще данные которые только портят точность рейтинга . Соответственно если мы хотим хотя бы на этапе регистрации сделать баланс некие внесения корректив необходимы . Какие законы не пиши – чисто правовое государство все равно остается утопией и судьи все равно необходимы . А у нас тут еще и законы мягко говоря не идеальны ) .

На мой взгляд максимально логичных варианта действий два :

1й по-простому :
Если сейчас посмотреть на рейтинг видно что наиболее соответствующий состоянию дел показатель – рейтинг последнего чемпа . Соответственно по нему и оценить .Исключения ( в основном по вышеописанным причинам ) – МИТ (вот сразу например видно насколько он будет переоценен если вдруг захочет поучаствовать ) , Бутчер , Форс (эти двое наиболее логично оценены по общему рейтингу ) , Спуки ( логичнее по общему из-за турельки на роботе) .

Надо сказать что явные переоценки по результатам одного чемпа только тогда и заметны когда идет перекос в пользу одной роли - как раз как у Форса на этом или Бутчера на 8м . Например Ронни ,очень слабо оцененный на джанке, добрал рейтинга танком глейсера . То есть робот/глейс контрит джанк ,но только если один и тот же чел не сидит в турели на роботе/2ке джанка/танке глейсера .

2й – на мой взгляд более логичный вот только смоневаюсь что кто-то это сделает :

Посчитать рейтинг игроков на всех картах кроме джанк/глейс/робот . Как уже писал все равно умение играть на этих картах слабо связано с очками .

PS.
По готовым командам : три команды будет сразу очевидно - дняшки , десп с задротами и буг+майнд+я + еще кто нить . Остальные если и регнутся - всосут по самые на всех картах без единого шанса суровее чем наши про против буржуев :P . Лично я так то готов сыграть пару игр ,но зачем тут какой то чемп - кто желает такого формата тот пусть и соберет народ для такого дела .


По балансу слабых команд . Забавно что в плане оценок игроков (самому важному для баланса) организатор пытаеся слепо следовать рейтингу даже там где явно не логично , но здесь - все же решил что то там балансить поперек рейтингу .

Вообще если регнутся пары вроде Кофе+Сэм что-то балансить придется . На мой взгляд - на третьем пике пусть возьмут как все одного игрока (тем более они будут самые дешевые и брать будут первыми ) , а на четвертом пике - сразу двух .
Ну а пару скажем Пеппер+Био балансить не надо , они и так будут дешевые и брать первыми постоянно .

Noize_suppressor   17 февраля 2016 в 01:45

toxikk.com
ну если не дать выбрать того кто нужен конкретному капитану это = баланс, то твоя позиция понятна, жаль не мне :)
Ладно. Рой меня убедил, что все же выбор капитанов таки важнее циферок.

Rоy
Ок. Убедил по поводу циферок) Но теоретически, если исключить три эти карты и посчитать рейт без них, то ты бы таким циферкам поверил? =)

Вообще если регнутся пары вроде Кофе+Сэм что-то балансить придется . На мой взгляд - на третьем пике пусть возьмут как все одного игрока (тем более они будут самые дешевые и брать будут первыми ) , а на четвертом пике - сразу двух .
Почему так? Приведи аргументы?
Вот мой аргумент, что самая слабая пара должна выбирать сразу 3-х игроков первой, описан в файлике в конце пункта 2.5 первого поста первой редакции правил. А именно, там я предположил, что типа идеальный баланс будет при равенстве суммы кругов, т.е. 15. Если допустим самая слабая пара будет выбирать не сразу, то переводя круги в сумму коэффициентов, сумма коэффициентов у них, скорее всего, будет ниже всех. Даже если не будет ниже, то при наличии хоть одного днища (а им может быть, кроме 5-го, еще и игрок 4-го круга) этой команде гарантирован разнос. Вот взять команду Коффе прошлого чемпа. Вот убрать от них Снупа и добавить какого-то Форса вместо него, а Снупа Деспу, к примеру xD Совсем бы другая картина была б))

toxikk.com   17 февраля 2016 в 02:27

1.
как так вышло что в теме регистрации можно проголосовать только за добавление двух карт в маплист? а за то чтобы их осталось 7 "стандартных" нельзя? О_о

2.
3.6. Команда, которая занимает первое место, побеждает в турнире. Если первое место разделяет несколько команд, то в таком случае учитываются личные встречи этих команд. Если по личным встречам между командами обе ничьи, то играется дополнительный финальный матч между этими командами бо5.
а что если команды победили друг друга по разу, с одинаковым счетом? ;)

3.
2.4.3. меня можно вычеркнуть

4.
много где упоминаешь коэффициенты, а никакого визуального отображения их нет в теме, создай себе сразу гугл док и залупи туда актуальные, чтобы люди могли хоть взглянуть где они и что весят

5.
4.7. Непосредственно перед каждым матчем группового этапа команда выбирает «свою» карту и сообщает её команде-сопернику. То же самое делает команда-соперник. Очередность того, кто первый сообщает, может быть определено монеткой по желанию одной из команд.
зачем? у нас же групповой этап в два круга, сделай так что команды играют как в футбике "дома" и "в гостях", т.е. первый круг десп вс наут - десп играет дома, значит первый называет карту и играется первой его карта, второй круг наут вс десп - наут играет дома, значит первый называет карту и играется первой его карта

6.
4.9. В каждом матче группового этапа за победу 2:0 по картам дается 4 очка, за проигрыш 2:0 - 0 очков, за ничью 1:1 – 2 очка. Если на какой-то из карт в матче происходит ничья, то каждой из команд присуждается по 1-му очку за эту карту.
это чего такое? зачем?
2:0 - 3 очка победителю, 0 проигравшему
1:1 - по 1 очку каждой тиме
ничья на любой из карт - по 0,5 очка каждой тиме (всё равно этого никогда не случится)

Noize_suppressor   17 февраля 2016 в 04:03

toxikk.com
1. Думаю при правиле 4.6 лучше сделать разнообразие карт, пусть их будет 9.
2. Исправил.
3. Решим на капотборе
4. Создал внизу темы.
5.-6. Исправил

Rоy   17 февраля 2016 в 08:25

Но теоретически, если исключить три эти карты и посчитать рейт без них, то ты бы таким циферкам поверил? =)

Ну как известно идеально точно скилл все равно не выразишь ни игрока ни команды – ни в АСе ни в футболе . Опять таки и более слабые вроде бы по рейтингу команды и там и там нередко огорчают более сильные , про колебания же скила от игре к игре и зависимости от активности в данный временной промежуток все тоже понятно .

На мой взгляд по стрелковым мапам последнего турнира получится наиболее приближенный к реальности результат. Но тогда получается и тех кто в 10м не участвовал тоже надо оценивать только по стрелковым . Может быть разве что Бутчер будет выделяться дешевизной , но это всего лишь значит что вот так он играет сейчас на стрелковых мапах . Можно в принципе судейским комитетом )) докинуть ему немного баллов ,поскольку общеизвестна польза от него на командных мапах – в конце концов без судей нигде не обойтись , как раз таки для решения спорных вопросов . Ну и так то новых игроков (если таковые будут конечно ) придется вручную оценивать – то есть все равно следовать жестко только рейтингу не получится .

Что же касается джанкка/робота/глейсера … Я еще когда Десп только делал рейтинг (когда еще не было даже разделения на карты) сразу предлагал такой формат : рейтинг стрелковых мап по которому будет оцениваться игроки ( и дело даже не в том что стрелковых мап больше – просто потому что как я уже писал на джанке/глейсе/роботе очки и к/д не так плотно связаны со скилом ) , а рейтинг этих трех карт поставить в отдельную графу – чтобы по ней капитан при выборе мог бы представлять примерно как играет тот или иной игрок эти карты ( хотя конечно в нашем микроскопическом коммунити все так то друг друга неплохо знают и все равно кэпы будут выбирать с учетом своих предпочтений ) . Даже лучше каждую из этих карт в отдельную графу - все же на джанке очки и к\д вообще ни о чем не говорят в то время как на роботе и глейсе имеют информативность - особенно для тех кто не основной танкист/турельщик . По моей мысли получалось бы так : на конкретный турнир пять столбцов - стрелковый рейтинг ( основной ) , общий рейтинг , глейсер , джанк , робот .


Вот мой аргумент, что самая слабая пара должна выбирать сразу 3-х игроков первой, описан в файлике в конце пункта 2.5 первого поста первой редакции правил.

Да можно и трех сразу такой слабой паре – но зависит не только от силы пары ,а еще и от количества свободных сильных игроков ( например будут Чонг , Дэн и Psych – команда Сэм+Кофе+Чонг+Дэн+Псих – уже явно перебор ) .Соответсвенно если всех игроков по рейтингу идущих сразу за парами кэпов сделать недостающими кэпами/сокэпами – можно трех сразу. Короче все равно придется смотреть по ситуации .

CHONG   17 февраля 2016 в 08:44

Еще и игры по кругу дважды, на дне такой чемп не очень приятно отыгрывать , походу будет первый не доигранный до конца чемп по ас. Зато дэспу весело будет ,по кругу всех надрачивать. Длительный плэй офф более правильный подход , команде со дна не придеться всасывать дважды. Без баланса делать такой формат не очень. А движений к балансу чето не видать!

toxikk.com   17 февраля 2016 в 09:25

Десп всасывал по полной 3 чемпа подряд и ни слова про баланс не задвинул, а тут разок выиграл случайно и вот уже оказывается готовлюсь по кругу всех надрачивать в чемпе который еще даже не начался)
Чонг ты уж какой-то слишком чонг :(

CHONG   17 февраля 2016 в 10:06

Слышали мы уже на этом чемпе, что-то типа: да мы на дне, первая тройка с низу наша , итд. больше этим не возмешь:)

toxikk.com   17 февраля 2016 в 10:18

Какой же ты классный)) еще даже команд нет, о чем ты вообще? /о\

Noize_suppressor   17 февраля 2016 в 11:51

CHONG
Процитирую Роя:
Короче все равно придется смотреть по ситуации.
Думаю, не надо загадывать вперед, т.к. регистрация только началась, а надо быть оптимистом =)

AS.Mind   17 февраля 2016 в 12:16

Кстате по поводу готовых команд, понятно что чемп не получится с ними, но можно провести show матчи со стримом и готовыми тимами, если так охото поиграть ими, вместо сборов например, перед чемпом 11

_Butcher_   17 февраля 2016 в 19:43

Noize_suppressor
Формула решает ... , но не решает проблему изменения составов внутри команды и состава отдельно взятого чемпа.
Вряд ли существует решение в виде формулы для такой постановки задачи.

Откуда формула, если не секрет?
Это просто симбиоз формулы с затуханием и формулы среднеквадратичного значения. Вариаций формул на эту тему очень много.

И почему коеффициенты взяты 2,3,4, а не другие какие-то например?
Можешь сделать нормализацию коэффициентов к числам в диапазоне [0; 1]. Как душе угодно. Придумай числовой ряд, дельта которого будет отражать твою оценку устаревания/вклада значения конкретного чемпа на линии времени. В формуле выше взяты ненормализованные значения с 4 (самый актуальный) до 2 (менее актуальный). Взял самое простое, отражающее суть и понятное на пальцах. Можешь использовать вариации. Не нравятся коэффициенты? Ок, можешь отражать степень затухания/устаревания через степень члена полинома. Что угодно, все будет примерно об одном и том же.

Кинь пару источников почитать.
ru.wikipedia.org/wiki/Многочлен (он же полином)
ru.wikipedia.org/wiki/Среднеквадратическое_откло..
ru.wikipedia.org/wiki/Вариация_(статистика)
... еще 100500+ ссылок на ту же тему, которые никто не станет читать.

Текущая выборка в виде одного числа, оценивающего скилл игрока - по сути ни о чем, критерии оценки точности не определены, как и не учтена туева хуча других важных параметров как внутрикомандная сыгранность, тактическое мышление/опыт, те же триксы и прочее. Все, что дает реальный результат в виде победы, а не просто фраги и прочая мелочь. Можно было бы не фраги считать, а сколько тот или иной игрок против игроков какого скилла держит к/д больше единицы и сколько по времени до получения результата. Помнишь фразу мою "тут все просто - делаешь мегакилл и берешь обжектив" - вот тут как раз сама суть. Можно надрочить несколько десятков трупов и не смочь в итоге взять обжектив за приемлемое время, а можно скоординироваться, запилить соперника разом, получить 3-5 секунд времени респа соперника и продвинуться по карте и реальным целям игры. Факторов действительно дофига и всех их причесать в одну формулу нереально с приемлемой точностью.

Про сравнение на основе нечеткой логики даже начинать не стану, хотя тут ее есть где попробовать (нужно будет голосование по тьме вопросов с нечисловыми оценками и последующей группировкой и присваиванием числовых коэффициентов, минимизации многомерной функции и прочая муть).

Процитирую саму суть: Rоy
полезность действий для команды и умение играть на этих картах очень слабо привязано к очкам , к/д и обжам – а соответственно к рейтингу высчитанному по ним.
Рейтинг больше отражает персональный скилл игроков, без учета их внутрикомандной оценки. Тупо взять пары Роя + Колда, и Майнда и Буга - поменяйте пары и будет парная эффективность по игре хуже, возможно даже значительно хуже.

Короче не забывайте про фан и желание играть с кем-то знакомым, а математику можно оставить для более подходящих задач.

Rоy
Реально же Бутчер сыграл на этом чемпе слегка ниже своего рейтинга
Соперник в айме заметно подрос, а меня перестрелять и выключить из игры аймеру достаточно простая задача. На 8 чемпе моя команда балансила по айму соперника, а при таком раскладе сильно больше возможностей оказаться чем-то полезным. Я тащу всегда как могу и чем могу. Но не всегда получается и это нормально.
... Посчитать рейтинг игроков на всех картах кроме джанк/глейс/робот
Чемп ради чего проводится? Вроде ради победы. Следовательно, если кто-то персонально сильно лучше остальных на какой-то конкретной карте - то и вероятность командной победы выше и такие вещи ни в коем случае нельзя убирать из общей оценки, верно? Как-то придумать механизм такой оценки, да, но просто убирать это из рассмотрения - конечный результат отбора может быть сильно испорчен, если уж взялись все за поиск грааля оценки игроков.

Noize_suppressor   18 февраля 2016 в 19:41

Посчитать рейтинг игроков на всех картах кроме джанк/глейс/робот
Возникла идея. Почему бы тогда не начать использовать рейтинг отдельно взятых карт в качестве самого правдивого рейтинга, но также ввести "коэффициенты важности" и посчитать общий рейтинг.
Идея такая: Десп взял за "коэффициенты важности" 50 и 20: 50 - для учета разницы убийств и смертей, 20 - для учета среднего количества взятых обжей. Тогда мы берем какие-то коэффициенты для учета важности каждой карты. Например, всем картам определим коэффициент 0.5 (меньше 1, чтобы числа были не слишком большими), а картам глейсер/джанк/робот коэффициент 0.2. Умножаем каждый коэффициент на нужный рейтинг по картам, берем среднее значение тех значений по картам, которые получились и получаем рейтинг, который мог бы претендовать на более адекватный.

Rоy   19 февраля 2016 в 09:59

На самом деле мне исключительно нравится идея не просто убирать из рассмотрения джанк/глейс/робот ,а придумать механизм оценки по ним . Просто боюсь придется делать по-простому ибо не факт что всерьез кто-то будет пересчитывать . Механизм же расчета справедливого рейтинга на этих картах я придумал – предлагаю на обсуждение (и надеюсь – на применение =) ) .

Тут надо понимать что картина на этих трех картах существенно разная :

На Джанке фраги ,смерти и очки не значат ничего – можно хоть кемперя всю игру набить хорошие очки и К/Д ,хоть катаясь в двойке – это ничего не говорит даже о личном скиле на этой карте – не говоря уже о пользе для команды . Напомню также яркий пример Ронни – 20 место с 106 очками против 290 у первого . Это неудивительно – ни играя водителем ,ни нанося кучу дэмэджа по тачке в обороне, очков и фрагов не заработаешь . По-хорошему разрабы должны были бы сделать систему начисления очков за количество нанесенного дэмэджа – но увы . А поскольку полезную /скиловую игру (уничтожение тачки , грамотные действия водителя в том числе триксы ) оценить очками и соответственно рейтингом невозможно - настаиваю на свой точке зрения – Джанк в рейтинге учитываться просто не должен вообще .


На Глэйсере ситуация другая – тут портят рейтинг относительно всех карт только фраги с танка ( и еще чуток несколько халявных обжективов в частности : поднять мост , дверь1 (сразу после взятия танка ) , дверь2 (после первой дамбы ) . Соответственно именно их и надо учесть в особом механизме оценки . Предлагаю такую формулу , которая представляет из себя слегка усложненную формулу Деспа для рассчета рейтинга :

( Очки-IPTF*0.75 ) + ( (K-IPTF*0.75)/D*50 ) + (Обжи*10 ) =

IPTF – Ion Plasma Tank Frags – фраги с танка , учитываются в стате каждого игрока в каждом матче
Коэффициент на обжи сделал 10 чтобы уменьшить значимость вышеперечисленных халявных обжективов .

Таким образом в очках и в к/д будет учитываться только четверть фрагов с танка и уменьшится влияние халявных обжективов этой карты на общий рейтинг . В остальном система рейтинга на этой карте работает не хуже чем на других .


На Роботе опять-таки схожая с Глейсером ситуация – рейтинг портят только фраги и очки со слинкованной турели . Соответственно надо понизить их влияние на рейтинг – по аналогичному механизму :

( Очки-LTF*0.75 ) + ( (K-LTF*0.75)/D*50 ) + (Обжи*20 ) =

LTF – Link Turret Frags – фраги с линк-турели , учитываются в стате каждого игрока в каждом матче

Опять-таки только четверть фрагов с линк-турели будет учитываться в очках и к/д – в остальном рейтинг работает также как и на других картах .


Если Десп ,особенно если у него сохранились ссылки на статы всех матчей (в частности Глейсера и Робот ), или кто-то другой посчитает рейтинг этих карт по данным формулам ,а потом соответственно общий рейтинг с учетом результата ( и минус Джанк как я уже говорил ) – получится максимально приближенный к идеальному (при этом без внесения излишней сложности ,которая в условиях той статистики что у нас имеется ,делает вычисление рейтинга излишне трудозатратным , если вообще реальным ) способ оценки скила игроков в имеющихся условиях ( в том смысле что лучше конечно было бы чтобы разрабы сделали более адекватную систему начисления очков в частности и в зависимости от дэмэджа в том числе , а также более развитую статистику – но тут можно только помечтать и оценивать на основе того что есть ) .

И да – я говорю про расчет актуального рейтинга – то есть по результатам последнего турнира . Хотя конечно общий рейтинг тоже сильно изменится – но : во-первых это значительно большая работа – разобрать статы всех матчей на Глейсе и Джанке за прошлые турниры , во-вторых – эти изменения в формулах по-прежнему никак не учитывают рост и падение скила игроков (частные примеры выше в моих постах ) . Единственное что для тех игроков ,которые не играли в этом последнем турнире (тот же Ронни ) неплохо бы тоже иметь рейтинг рассчитанный правильно .


Если же никто пересчет рейтинга делать не сподобится ,боюсь придется делать по-простому – как предложил Ангерфист – ввести коэффициенты важности для карт . Тогда мое предложение такое : Джанк опять-таки исключаем , для рейтинга игроков по Глейсеру и Роботу вводим коэффициент *0.7 (посчитал коэффициэнт разделив рейтинг на этих картах посчитанный по моей формуле относительно того ,что получился по той ,которая используется сейчас - на примерах моего рейтинга на Роботе и Форса на Глейсе – при этом пришлось примерно прикинуть ,исходя из количества общих фрагов по стате Деспа, количество фрагов с ионного танка для Форса и с линк-турели для меня на основе статистики одного матча для каждого ) . Для остальных карт оставляем рейтинг как есть . И по этим данным считаем общий рейтинг .

toxikk.com   19 февраля 2016 в 11:15

чёт вы слишком заморачиваетесь уже))))
со стороны посмотрите как это выглядит)

Noize_suppressor   19 февраля 2016 в 11:26

toxikk.com
чёт вы слишком заморачиваетесь уже))))
со стороны посмотрите как это выглядит)

Та да! Когда ты высчитывал рейтинги для всех чемпов, то я так же про тебя подумал xD

toxikk.com   19 февраля 2016 в 11:44

ну я всего лишь с интересом убивал кучу свободного времени, а ваши вот эти полиномы это че-то полная жесть)))

Noize_suppressor   19 февраля 2016 в 12:10

Rоy
Я делать расчеты по твоим формулам точно не буду, т.к. неизвестно адекватны ли они в сравнении с 10-м чемпом. Если ты мне покажешь их эффективность в сравнении с результатами 10-го чемпа, то тогда можно уже делать выводы по их адекватности и возможного использования при расчете рейтинга. А я в свою очередь сравню результаты по своей теории, будет ли она более-менее адекватна или нет в сравнении с результатами 10-го чемпа.

Noize_suppressor   13 марта 2016 в 07:19

Итак, провел я кое-какой анализ и расчеты.

Вывод1: Рейтинг полученный путем среднего арифметического между рейтингами за каждую карту менее точный, чем рейтинг высчитанный по значению общих очков, K/D и кол-во обжей за все карты. Потому вариант с коэффициентами преуменьшения рейтинга за определенную карту считаю неправильным. Наглядный пример рейтинг по отдельным картам тех, кто не взял ни одного объекта: их рейтинг в некоторых случаях неоправданно ниже сразу на 20 очков, чем у других игроков, которые взяли хотя бы один объект.

Исходя из этого мною было принято решение использовать в расчетах только исходные данные по всем картам - это количество убийств, количество смертей, среднее количество обжей за все игры, среднее количество очков за все игры.

Высчитывал я рейтинг каждого игрока без данных по определенной карте, т.е. как будто игрок играл все карты, кроме одной, чтобы посмотреть на сколько сильно влияет на рейтинг игры только на одной определенной карте. Расчеты делал только по 9-му и 10-му чемпах, по 8-му не делал из-за лени, возможной неактуальности данных и рейтинга по 8-му чемпу в целом. Результаты которые получились:
- это 7 разных значений рейтинга для каждого игрока за 9-й чемп без учета какой-либо одной карты, а именно: отдельно рейтинг без учета данных по карте Конвой, отдельно рейтинг без учета данных по карте Глейсер и т.д.
- это 9 разных значений рейтинга для каждого игрока за 10-й чемп без учета какой-либо одной карты, а именно: отдельно рейтинг без учета данных по карте Виндикейшн, отдельно рейтинг без учета данных по карте Роботфактори и т.д. еще 7 рейтингов аналогичных предыдущим.

Данные здесь : Первые 2 столбца - общий рейтинг за весь чемп, вторые 2 столбца - рейтинг без определенной карты, 5-й столбец - разница между рейтингом общим и рейтингом получившимся для игрока из второго списка. Салатовым цветом отмечена разница между рейтингом общим и без карт (от общего отнимается рейтинг без карты), которая более 7.0 (мне показалось, что если данные уже имеют разницу более 7, то игрок или явно лучше/хуже на этой карте или формула не отображает реальный скил на этой карте, т.е. если разница меньше 7, то париться не стоит).

Вывод2: После полученных данных стало видно, что не все однозначно, если брать данные по 2-м разным чемпам. Где-то влияет количество сыгранных карт, где-то количество фрагов на танке на Глейсере, в разных чемпах Джанк по разному влияет на стату, т.к. в 9-м чемпе эта карта была сыграна в 3 раза больше раз, чем в 10-м. В общем можно делать какие хочешь выводы до посинения)) Предлагаю по таким игрокам как Форс или Ронни, если он будет участвовать, пересчитать рейтинг для них индивидуально, не трогая других игроков и не париться))) Единственная поправка, что возможно данные на таких картах как Робот и Виндикейшн можно, например, не учитывать при расчете рейтинга, если этих карт по итогам голосования не будет в маплисте 11-го чемпа.

В общем предлагайте, как лучше сделать, если не согласны с предложением, с учетом того, что рейтинг будет точно браться с последнего чемпа, в котором участвовал игрок, а также будут использоваться для расчета именно основные данные (количество убийств, количество смертей, среднее количество обжей за все игры, среднее количество очков за все игры), а не рейтинги по каждой карте.

toxikk.com   13 марта 2016 в 11:50

Чет даже я уже потерял нить этого замеса))
Слишком сложно и много всяких если, главное не перемудри в итоге)

Noize_suppressor   13 марта 2016 в 19:12

toxikk.com
Ну, как я написал, я пошел от противного, т.е. учитывал не рейтинг за отдельную карту, а рейтинги без какой-то определенной карты, чтобы было наглядно как каждая карта влияет на рейтинг. Сделал несколько выводов.

Нововведения такие планируются:

1) Подправить рейтинг только отдельных игроков типа Форса, Ронни, а остальным ничего не исправлять. Т.к. с таблицы видно, что Ронни без Джанка, который был сыгран 15 РАЗ!!! за весь 9-й чемп благодаря ему же, получает прирост скила на 33,3 поинта, а Форс благодаря холищитам на танке на Глейсере получает неоправданный, если рассматривать с точки зрения скила, прирост 26,6 поинтов.

2) Джанк не учитывать в рейтинге для всех игроков, особенно это видно по 9-му чемпу, где он существенно смазывает результаты рейтинга, хотя на отображение скила влияет минимально. Вот если взять к примеру данные из таблицы без Джанка за 10-й чемп, то мы видим, что без него рейтинг у всех вырастает и только для 4-х человек (Sam - на 1.7, Butcher - на 1.1, Megapihar - на 0.1, Stringer - на 2.3) уменьшает.

3) Не учитывать рейтинг средний по всем чемпам, а только рейтинг по последнему чемпу, где участвовал игрок. Т.е. если Рой участвовал в 8-м, 9-м и 10-м чемпах, то его рейтинг для 11-го будет браться по итогам только 10-го чемпа, если Дан участвовал в 8-м и 9-м чемпах, то его рейтинг для 11-го будет браться по итогам только 9-го чемпа. Ну, а те, кто участвовал только в 8-м чемпе или не участвовал, то может быть даже путем средней оценки топов оценить, где-то используя данные рейтинга по 8-му чемпу, но не более.
Почему? Он более актуален и на мой взгляд более адекватный, чем если брать среднее со всех чемпов, где под влиянием разных карт получаются совсем разные рейтинги.

Noize_suppressor   13 марта 2016 в 23:06

toxikk.com
Или ты считаешь, что в матче с Пепером на Гласере 19 очков сразу после взятия 2-х рычагов у Форса, когда уже о результате было все понятно, и 125 очей за 2.5 минуты, когда уже ничего не решалось, должны влиять на расчет рейтинга, который будет влиять на очередность отбора?

toxikk.com   14 марта 2016 в 00:31

т.к. тут все равно никто кроме меня это не читает, я лишь повторюсь, главное не перемудри :)

PfAndrey   14 марта 2016 в 16:01

главное не перемудри :) +1

Во-первых, здесь насколько детальные рейтинги не нужны, у кепов есть свое мнения насчет уровня игры отдельных игроков.
Во-вторых, как не балансь, все одно, одна или две команды выпадут. Даже такой эксперт как я из 90% вероятностью угадаю исход турнира.
Поэтому и вправду, не стоит так заморачиваться.

Noize_suppressor   14 марта 2016 в 17:12

Команд нету еще, а эксперды уже есть. Формат будет другой - это первое. А второе - если попробовать с выбором сразу всей команды для слабых кепов, то думаю эта команда как минимум "свои домашние мапы" будет выигрывать, что, думаю, будет гарантировать интригу.

toxikk.com   14 марта 2016 в 17:51

с каждым днём всё больше потрясающих нововведений))))

PfAndrey   14 марта 2016 в 17:55

если попробовать с выбором сразу всей команды для слабых кепов....гарантировать интригу

Я только за, но что-то мне слабо верится.
На прошлом турнире было предложение забалансить команду Кофе и Сэма. И че? - остальные кепы зассалы.
К тому же опять, кто-то заплачет что не будет играть без какого там игрока, или особых привилегий...
Это уже 11-й чемп и против этой системи пойти будет очень трудно^^

Noize_suppressor   14 марта 2016 в 19:20

toxikk.com
Это правило с самого начала регистрации:
2.5. Каждая команда сможет выбирать только по одному игроку за один круг отбора игроков. Возможны корректировки в количестве выбираемых игроков на любых кругах отбора только с целью улучшения баланса, например, если присутствуют явно слабые пары капитанов.

PfAndrey
К тому же опять, кто-то заплачет что не будет играть без какого там игрока
Значит нытики. А нытики могут в чемпе не регистрироваться.





Форумы
Как играть в UT2004 по сети? (206)
Куда пропал Карни!? (18)
Почувствуйте разницу (2)
Steele Dawn (0)
UT2004 Movie Collection (400+ movies) (1)
Новый московский сервер UT2004 (1)
как поиграть через сеть в онлайн? (1)
Где скачать Unreal Tournament? (25)
Нереальное творчество. (192)
внимание живые админы!!! (0)
Создание выделенного сервера в UT99 (0)
Крайне рекомендуется к просмотру :) (672)
А где все? :( (19)
Что нужно сделать, чтобы играть в UT3 по интернету (110)
А многа ваще металистов/панков в unreal играет? (197)
В каком файле хранится cd-key в игре? (13)
Gamespyid (4)
Можно ли сделать собственный насмешки в UT3? (3)
Технические вопросы по игре Unreal Tournament 1999 (17)
UT Week (1)


Демки
luxxiz vs killza
(Rankin, Roughinery)
ExZ vs ExZ
(DM-Rankin)
ExZ.^DeV1_L^ vs ExZ.Roxx
(DM-DE-Ironic)
ExZ_^DeV1_L^ vs x3m*zErO
(DM-DE-Ironic)
FM^Navigator vs FM^BrazoR
(DM-Rankin)
 
Copyright © 2006 www.PlayGround.ru